Wybór kotła centralnego ogrzewania i sposobu przygotowania ciepłej wody użytkowej jest bardzo trudnym zadaniem. Ma na to wpływ między innymi ogromna ilość dostępnych na rynku urządzeń grzewczych. Jak zatem wybrać najlepsze rozwiązanie?
Nie jest też łatwo podjąć decyzję o wyborze urządzenia grzewczego biorąc pod uwagę tylko jednego producenta. Większość firm oferuje bowiem pełen komplet urządzeń: od najprostszych i najtańszych po najnowocześniejsze i znacznie droższe.
W przypadku kotłów c.o. i przygotowania c.w.u. największe koszty związane są z ich eksploatacją, dlatego tak ważne jest, aby właśnie na tym etapie zadbać o ich obniżenie. Ponieważ z doświadczenia wiadomo, że najdroższe jest podgrzewanie wody, dlatego też firma Vaillant szczególną uwagę przywiązuje do kotłów kondensacyjnych i systemów solarnych.
Mniejsze zużycie gazu przez kotły kondensacyjne i korzystanie z bezpłatnej energii słonecznej powoduje, że po kilku latach eksploatacji tych urządzeń (najczęściej 5-7 lat) łączne koszty zakupu urządzeń i eksploatacji są znacznie mniejsze niż w przypadku używania urządzeń tradycyjnych.
Co ma do zaoferowania marka Vaillant? Oferta jest szeroka i różnorodna, a w ostatnim roku została wzbogacona o bardzo atrakcyjne, praktyczne nowości.
Kondensacyjne kotły wiszące ecoTEC
Dostępne są jako urządzenia jedno- lub dwufunkcyjne w następujących wielkościach mocy użytkowej: 12, 18, 24, 30, 47, 69 kW (jednofunkcyjne) i 22, 29 kW (dwufunkcyjne). Są to kotły o małych wymiarach. Mogą być użytkowane pojedynczo lub w kaskadach. Przygotowanie c.w.u. realizowane jest metodą przepływową (kocioł dwufunkcyjny VCW 226, VCW 296) lub przy współpracy z zasobnikami VIH, o pojemności od 120 do 500 l lub ich baterii (kotły jednofunkcyjne ecoTEC plus VC, ecoTEC VU).
Stojące kotły kondensacyjne ecoVIT
Mają wyjątkową konstrukcję i najwyższy stopień sprawności energetycznej. Występują w wielkościach mocy: 22, 28, 36 i 48 kW. Wszystkie elementy kotła mające kontakt z wodą i palnik gazowy są wykonane ze stali szlachetnej (chromowo-niklowo-tytanowej).
Innowacyjnym rozwiązaniem zastosowanym w tej grupie urządzeń (nagrodzonym prestiżowymi nagrodami w Niemczech) jest wbudowana sonda tlenku węgla w układzie spalinowym, która kontroluje i optymalizuje jakość spalania gazu, a więc zapewnia niezmiennie wysoką sprawność energetyczną kotła. Ponadto kotły wyposażone są w panel sterujący, który jest przygotowany elektronicznie do współpracy z obiegiem solarnym.
Ważną i praktyczną cechą tych kotłów jest ich charakterystyka termiczna, która ze względu na dużą pojemność wody w kotle, jest zbliżona do tradycyjnych kotłów stojących z wymiennikiem żeliwnym - wolno się nagrzewają i długo oddają ciepło. W rezultacie uzyskuje się poczucie wyższego komfortu cieplnego. Przygotowanie ciepłej wody użytkowej możliwe jest przy zastosowaniu zasobnika VIH.
Kondensacyjne kotłownie ecoCOMPACT i auroCOMPACT
Ten rodzaj kondensacyjnych, stojących kotłów grzewczych zasługuje na szczególną uwagę. Mają one atrakcyjną cenę, charakteryzują się łatwym i szybkim montażem, uproszczoną instalacją grzewczą, a także interesującymi walorami eksploatacyjnymi. Kotły zawierają w jednej obudowie zasobnik c.w.u. nowej generacji (warstwowy) i niezbędne akcesoria instalacyjne, jak pompy i naczynia przeponowe. Całe urządzenie zajmuje niewiele miejsca i jest szczególnie wydajnym i szybkim źródłem c.w.u. Po 5 minutach pracy kotła (od początkowej temperatury wody np. 10ºC) uzyskuje się na tyle dużo ciepłej wody o temperaturze 40ºC, że można korzystać z prysznica lub napełnić wannę kąpielową. Kotły typu auroCOMPACT mają wbudowaną w zasobniku wężownicę solarną, są więc konstrukcyjnie i elektronicznie przystosowane do współpracy z obiegiem solarnym.
romuald
Zgadzam się co do tego, że kotły kondensacyjne w połączeniu z panelami solarnymi to przyszłość, niekondensacyjne wypadają powoli z rynku. My akurat mamy teraz w domu junkersa, ale tak pod względem wygody jak i kosztów rozwiązanie samo w sobie naprawdę mega warte polecenia.
Enerbau
Wybór kotła centralnego ogrzewania i sposobu przygotowania ciepłej wody użytkowej jest bardzo trudnym zadaniem. Wybór systemu ogrzewania >>
Ciekawy artykuł, szkoda tylko że monotematyczny i przeznaczony wyłącznie dla posiadaczy domów nie izolowanych, gdyż tylko w takich obiektach podobne systemy grzewcze mogą znaleźć zastosowanie.
W epoce domów niskoenergetycznych i pasywnych najwłaściwszym rodzajem ogrzewania są decentralne systemy grzewcze, które pozwalają na maksymalne obniżenie kosztów zużycia energii potrzebnej do ogrzewania.
Enerbau
Kotły, to nie przyszłość, a przeszłość.
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
Albi16
Nie można generalizować, bo nie każdy chce być "do przodu". Niektórzy wolą tradycyjne metody ogrzewania, a w niektórych domach starszego typu czasem nie ma funduszy na kompleksową izolację.
Dlatego potrzeba wymiany pieca na nowszy czasem jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem. Ja wymieniłem piec jakieś 3 lata temu i sprawdza się znakomicie. Zamówiłem przez internet i miło się zaskoczyłem fachową obsługą i rzeczową pomocą. Dlatego z czystym sumieniem mogę polecić piece stąd -> ..pl/piece-weglowe-co.html
Ja mam defro duo i jest o wiele bardziej wydajny niż mój stary (choć tamten służył mi dobre 15 lat).
Tomasz_Brzeczkowski
Dlaczego Pan sugeruje, że dom izolowany jest droższy od nieizolowanego z kotłownią? Przecież to nie jest prawda? Co znaczy "tradycyjne metody ogrzewania"? To nie chodzi o ustawienie komfortowej temperatury?
miło się zaskoczyłem fachową obsługą i rzeczową pomocą Jak to możliwe? Skoro polecili Panu takie ogrzewanie to raczej w kategoriach braku wiedzy a nie fachowości trzeba rozpatrywać. Przecież takie ogrzewanie potrafi na dom 150m2 spalići 25kg na dwa dni zimą!!! Więc z czego tu być zadowolonym? że 40 czy nawet 50 worków spalimy?
Albi16
Zadowolony byłem, bo chciałem wymienić piec, a nie całkowicie zmieniać sposób ogrzewania (chociażby przez izolację). A nie do końca się na tym znam, więc panowie z żelaznego mi to znacznie ułatwili i rozwiali wszystkie wątpliwości.
Nie twierdzę, że izolacja jest droższa od pieca jeśli mamy do dyspozycji świeżutki domek. Chodzi mi o całkowitą zmianę z pieca na ogrzewanie. Dla mnie takie rozwiązanie nie wchodziło w grę.
Tomasz_Brzeczkowski
Przecież napisałem o wymianie pieca! Jest sens wymienić piec na tańsze i nowocześniejsze ogrzewanie. Za 5 lat wchodzi standard zeroenergetyczny, Poza tym, nie chodziło mi o piec a o "fachowość" . Nie da się pogodzić podstawowej wiedzy i fachowości z ogrzewaniem węglem w XXI wieku. Nawet najlepiej ze sztuką wykonane koło drabiniaste nie nada się do współczesnego samochodu. I jakbym takie przy samochodzie zobaczył, to nie napisałbym "fachowiec wymieniał"
Albi16
Nie przypominam sobie, żebym wspomniał coś o węglu.
Tomasz_Brzeczkowski
Nie przypominam sobie, żebym wspomniał coś o węglu.
Niektórzy wolą tradycyjne metody ogrzewania a to?
http://ezelazny.pl/piece-weglowe-co.html Czy to?
asolt
Nie przypominam sobie, żebym wspomniał coś o węglu.
Niektórzy wolą tradycyjne metody ogrzewania a to?
http://ezelazny.pl/piece-weglowe-co.html Czy to?
Zapewne przypadkowo na forum muratora pojawił sie dzisiaj wpis reklamujący tą samą firmę, czyzby sprzedaż spadła i trzeba sie zareklamować na forach budowlanych?
Tomasz_Brzeczkowski
czyzby sprzedaż spadła...
I tu się chyba Panie Andrzeju zgodzimy, że czynimy wiele, by tak się stało.
Albi16
Gdyby Panowie byli na tyle dociekliwi i weszli w link, zobaczyliby że piec defro duo o którym piszę jest na ekogroszek, a na linka nie mam wpływu.
Tomasz_Brzeczkowski
Znaczy węgiel.
Enerbau
Zadowolony byłem, bo chciałem wymienić piec, a nie całkowicie zmieniać sposób ogrzewania (chociażby przez izolację). A nie do końca się na tym znam, więc panowie z żelaznego mi to znacznie ułatwili i rozwiali wszystkie wątpliwości.
Nie twierdzę, że izolacja jest droższa od pieca jeśli mamy do dyspozycji świeżutki domek. Chodzi mi o całkowitą zmianę z pieca na ogrzewanie. Dla mnie takie rozwiązanie nie wchodziło w grę.
Panowie z żelaznego chcieli opchnąć piec, a nie izolację, dlatego też tak bardzo do niego przekonywali.
Nie uważa Pan, że obstawanie przy starożytnym systemie grzewczym bez poinformowania się o możliwościach zmiejszenia kosztów ogrzewania trąci nie tradycją, a zacofaniem?
Bogatemu wszystko wolno, nawet palić ognisko w salonie. My tylko wyrażamy nasze opinie na forum.
Tomasz_Brzeczkowski
Tylko dlaczego chwalenie się kasą ma przybierać formy aż tak rzucające się w oczy i nos. Ktoś jest bogaty i stać go na złych "fachowców" i drogie ogrzewanie byle by było widoczne dla sąsiadów!
ogrzej
Nie można generalizować, bo nie każdy chce być "do przodu". Niektórzy wolą tradycyjne metody ogrzewania, a w niektórych domach starszego typu czasem nie ma funduszy na kompleksową izolację.
Dlatego potrzeba wymiany pieca na nowszy czasem jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem. Ja wymieniłem piec jakieś 3 lata temu i sprawdza się znakomicie. Zamówiłem przez internet i miło się zaskoczyłem fachową obsługą i rzeczową pomocą. Dlatego z czystym sumieniem mogę polecić piece stąd -> http://....pl/piece-weglowe-co.html
Ja mam defro duo i jest o wiele bardziej wydajny niż mój stary (choć tamten służył mi dobre 15 lat).
To ja może podłącze temat, normalnie przyciągnęliśmy się myślami
http://www.forumbudowlane.pl/vt/48887/0/doplaty-unijne-wymiana-ogrzewania.piece-weglowe-do-lamusa
Może warto zastanowić się nad czymś bardziej komfortowym i nowoczesnym? Dodatkowo w dużej części finansowanym przez Państwo?
Tomasz_Brzeczkowski
Państwo jako monopolista w sprzedaży energii dofinansowuje tylko energochłonne "sprawy" , Raczej zwalcza jak może zmniejszenie sprzedaży .
ogrzej
Ciekawa teoria. Może źle się wyraziłem, ponieważ fundusze na wymianę pieców węglowych pochodzą z Unii Europejskiej, a nasze Państwo, musi je rozdysponować. W Pana opinii to źle, czy dobrze - pytam z czystej chęci poznania opinii na ten temat.
Tomasz_Brzeczkowski
Ciekawa teoria. Może źle się wyraziłem, ponieważ fundusze na wymianę pieców węglowych pochodzą z Unii Europejskiej, a nasze Państwo, musi je rozdysponować. W Pana opinii to źle, czy dobrze - pytam z czystej chęci poznania opinii na ten temat.
To bardzo źle. Nazwałbym to nawet debilizmem.
Tak po bajkowemu... to jakby fundusze na walkę z wilkami przekazać trawie na hakach.
Np dotacje NF 15 są po to by powstrzymać budownictwo faktycznie zużywające poniżej 15kWh/m2 . Podobną rolę odgrywają certyfikaty pasywności.
ogrzej
Po części rozumiem i się zgadzam, ale pytanie, czy to ma uzasadnienie/wpływ (oczywiście wg, Ciebie) na potrzebę, tudzież po prostu chęć wymiany - bądź co bądź, uciążliwych w eksploatacji pieców węglowych (kaflaków) w np, dużych, wielorodzinnych kamienicach? Ich są tysiące w Polsce. Nie ukrywajmy, wielu osobom nie na rękę "targać" z piwnicy na piąte piętro wiaderka z węglem i z powrotem z popiołem. Może przykład prozaiczny, ale z życia wzięty - po prostu. Pomijając aspekty ekologiczne, kwestie prostoty montażu, użytkowe itp. ta kasa może się przydać w tym segmencie "dziedziny życia społecznego". Ostatnie zdanie to moja opinia. Co Ty na to? Jeśli wypowiedź miałaby zmienić temat wątku to w razie czego pisz na priv. Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
czy to ma uzasadnienie/wpływ (oczywiście wg, Ciebie) na potrzebę, tudzież po prostu chęć wymiany -
UZASADNIONE.
Może warto zastanowić się nad czymś bardziej komfortowym i nowoczesnym
Chodzi o to, że wentylacją "ucieka 20-25kWh/24h - kotłownia węglowa piec kaflowy to wentylacja polegająca na "wianiu oknami"
Od 25 lat zakładam elektryczne ogrzewanie i do szału doprowadza mnie polecanie, że taki grzejnik jest oszczędniejszy a taki nie itp. Pan Sobie wyobraża elektryczne ogrzewanie w domu czy mieszkaniu z wentylacją naturalną???
- albo rachunek jest gigantyczny
- albo okna są pouszczelniane ściany wilgotne i rachunek jest gigantyczny i ludzie chorzy.
Nigdy przez ćwierć wieku nie sprzedałem i nie zamontowałem ogrzewanie elektrycznego bez wentylacji z odzyskiem ciepła, bo uważam coś takiego z zwykłe oszukanie inwestora.
Ogrzewanie elektryczne jest tańsze w zakupie, dlatego za tę różnicę, należy zrobić wentylację z odzyskiem ciepłą. Dom/mieszkanie będą wtedy zdrowe a rachunki sporo mniejsze niż za węgiel (o gazie nawet nie wspominając)
Uważam, że pisanie dziś o oszczędnym ogrzewaniu bez odzysku ciepłą z wentylacji to zwykłe oszustwo.
ogrzej
Mocne słowa. Pytanie czy poparte doświadczeniem związanym z ogrzewaniem panelami działającymi w technologii podczerwieni.
Ja rozumiem że produkowane, wdrażane 25 lat temu systemy elektryczne, stosowane często do tej pory nie sprawdzają się jeśli chodzi o ekonomię użytkowania.
Pytanie czy w nakreślonych przez Pana "rodzajach" mieszkań kiedykolwiek instalował Pan ogrzewanie podczerwienią? Bo ja tak, w bardzo wielu - wyniki są bardzo zadowalające, co spokojnie potrafię udokumentować.
Enerbau
c
Nigdy przez ćwierć wieku nie sprzedałem i nie zamontowałem ogrzewanie elektrycznego bez wentylacji z odzyskiem ciepła, bo uważam coś takiego z zwykłe oszukanie inwestora.
Uważam, że pisanie dziś o oszczędnym ogrzewaniu bez odzysku ciepłą z wentylacji to zwykłe oszustwo.
Panie Tomaszu, elektryczne ogrzewanie na podczerwień nie potrzebuje wentylacji z odzyskiem ciepła, ponieważ nie występuje zjawisko zimnych ścian.
Nie po to izolujemy by robić centralne.
asolt
c
Nigdy przez ćwierć wieku nie sprzedałem i nie zamontowałem ogrzewanie elektrycznego bez wentylacji z odzyskiem ciepła, bo uważam coś takiego z zwykłe oszukanie inwestora.
Uważam, że pisanie dziś o oszczędnym ogrzewaniu bez odzysku ciepłą z wentylacji to zwykłe oszustwo.
Panie Tomaszu, elektryczne ogrzewanie na podczerwień nie potrzebuje wentylacji z odzyskiem ciepła, ponieważ nie występuje zjawisko zimnych ścian.
Nie po to izolujemy by robić centralne.
A co ma piernik do wiatraka.
Wentylacja mechaniczna ma na celu zmniejszyc zapotrzebowanie na ciepło i zapewnienie komfortu, zaden rodzaj ogrzewania nie potrzebuje takiej wentylacji o ile własciciel chce wiecej płacić za ogrzewanie i nie miec komfortu. Co mają zimne sciany do rodzaju wentylacji tez nie wiem.
Tomasz_Brzeczkowski
Panie Tomaszu, elektryczne ogrzewanie na podczerwień nie potrzebuje wentylacji z odzyskiem ciepła, ponieważ nie występuje zjawisko zimnych ścian. Toteż ja nie robię wentylacji dla ogrzewania, tylko dla ludzi. Ogrzewanie ma za zadanie uzupełniać straty przez izolację i wentylację.
Odzyskanie ponad 20kWh dziennie przy ogrzewaniu elektrycznym, przekłada się bezpośrednio na rachunki.
ogrzej
Nikt tu nie zanegował plusów wentylacji z odzyskiem. Została przedstawiona ciekawa alternatywa do tradycyjnych systemów węglowych, oraz informacje, że na wymianę takowych są przeznaczone bezzwrotne pieniądze dotacyjne. Ja osobiście, nad skorzystaniem z tego typu dotacji bym się nie zastanawiał. Odpada nam: noszenie, składowanie opału, usuwanie popiołów, utrzymanie czystości, konserwacje systemów kominowych, brak możliwości sterowania automatycznego.
Biorąc pod uwagę koszty eksploatacji na poziomie węgiel vs. ogrzewanie powierzchniowe na podczerwień, wnioski są jednoznaczne:
- same koszta eksploatacji wychodzą podobnie (jeżeli ktoś pisze, że będzie taniej, nie ma doświadczenia)
- zyskujemy natomiast na: czasie, wygodzie, bezpieczeństwie itp.
Tomasz_Brzeczkowski
jeżeli ktoś pisze, że będzie taniej, nie ma doświadczenia) 25 lat to małe doświadczenie?
Zawsze prądem będzie najtaniej. W 1990 1kWh=1m3 gazu, dziś to 0.2m3 podobnie z węglem. Jak jeszcze damy pompę powietrze powietrze ( w cenie kotła ) to z 1kWh mamy zimą 3 do 4.
bachus
jeżeli ktoś pisze, że będzie taniej, nie ma doświadczenia) 25 lat to małe doświadczenie?
Zawsze prądem będzie najtaniej..
Tak tak zawsze w prądzie będzie najtaniej, Radzę się przygotować bo klienci będą walili drzwiami i oknami po te ogrzewanie prądem, i ceny kabli grzewczych wzrosna.
Galeria Parkietu Mława
Nikt tu nie zanegował plusów wentylacji z odzyskiem. Została przedstawiona ciekawa alternatywa do tradycyjnych systemów węglowych, oraz informacje, że na wymianę takowych są przeznaczone bezzwrotne pieniądze dotacyjne. Ja osobiście, nad skorzystaniem z tego typu dotacji bym się nie zastanawiał. Odpada nam: noszenie, składowanie opału, usuwanie popiołów, utrzymanie czystości, konserwacje systemów kominowych, brak możliwości sterowania automatycznego.
Biorąc pod uwagę koszty eksploatacji na poziomie węgiel vs. ogrzewanie powierzchniowe na podczerwień, wnioski są jednoznaczne:
- same koszta eksploatacji wychodzą podobnie (jeżeli ktoś pisze, że będzie taniej, nie ma doświadczenia)
- zyskujemy natomiast na: czasie, wygodzie, bezpieczeństwie itp.
Na tym forum występuje mnogość rozwiązań w zakresie ogrzewania podczerwienią.
T.B. grzeje ostro sufit aby ogrzać podłogę.
Enerbau grzeje ściany, po co?
Tu mam pytanie jak działa pańskie ogrzewanie, co i jak ogrzewa?
Proszę o rzeczową odpowiedż.
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
T.B. grzeje ostro sufit aby ogrzać podłogę. Innym robię ogrzewanie podłogowe. Sam używam podłogi ogrzewanej podczerwienią, ze względu na błyskawiczny czas zadziałania i dlatego, ze ten system ogrzewa powierzchnię podłogi nie całą. A nie jest to popularne, bo nieznajomość fizyki jest dość powszechna.
Pan Sobie wyobrazi, ze pisali tu nawet tacy, co uważali, że ogrzewanie podczerwienią (emitor 27 st.C) podłogi grzeje w głowę (26st.C) . Sam więc pan widzi...
Galeria Parkietu Mława
Panie Tomaszu, odnoszę wrażenie iż nie pojmuje Pan działania promieniowania cieplnego, o prostej termodynamice związanej z ogrzewaniem pomieszczeń nie wspomnę.
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
Naprawdę Pan nie rozumie, czy tylko udaje. To aż niewiarygodne. Gdy głowa jest cieplejsza od sufitu, to ona grzeje sufit nie on głowę.
Galeria Parkietu Mława
Panie Tomaszu, czy głowa będzie się zastanawiać, co kogo grzeje?
Dla niej ważne jest jak ona czuje ciepło poprzez temperaturę.
I to jest to, co normalną głowę w tym temacie najbardziej interesuje.
Socjotechnika to Pana mocniejsza strona, z przejrzystością pańskiej oferty oraz z fizyką jest znacznie gorzej.
Pozdrawiam.
Enerbau
Proszę o informację dlaczego ogrzewanie sufitowe musi mieć 27 stopni Celsjusza.
Nasze sufitowe folie grzewcze pracują w temperaturze 22 stopnie i to wystarcza by ogrzać podłogę i całe pomieszczenie. Efekt odczuwania ciepła w głowę może wystąpić jeżeli pomieszczenie jest niższe od 2,5 m, dlatego też nie proponujemy tego typu ogrzewania w niskich pomieszczeniach.
Przy prawidłowo wykonanym ogrzewaniu sufitowym nie ma mowy o przegrzewaniu głowy. Takie informacje są tak samo wiarygodne jak te, że ogrzewania akumulacyjne są oszczędne!!!
Głupich nie sieją, podobno sami rosną. Wciskanie ludziom ciemnoty nie jest trudne, gdyż brak jest miarodajnych informacji na temat różnych technik grzewczych i możliwych alternatyw.
bachus
.
Nasze sufitowe folie grzewcze pracują w temperaturze 22 stopnie i to wystarcza by ogrzać podłogę i całe pomieszczenie..
A to spytam jako laik, choć Brzęczkowski twierdzi, że są głupie pytania.
Jak ciało o tak niskiej temperaturze (folia 22 stopnie) będzie ogrzewać podłogę i ściany i do jakiej temperatury. Jak szybko będzie następował proces grzania jeżeli w pomieszczeniu jest np. 18 stopni.
Jak od strony fizyki przebiega proces grzania?
Będę wdzięczny za odpowiedź na te głupie pytania.
Galeria Parkietu Mława
Pytanie nie jest głupie.
Odpowiedż jest prosta.
A spece są najmądrzejsi.
Poczekajmy na ich odpowiedż.
Tomasz_Brzeczkowski
Proszę o informację dlaczego ogrzewanie sufitowe musi mieć 27 stopni Celsjusza.
Nasze sufitowe folie grzewcze pracują w temperaturze 22 stopnie i to wystarcza by ogrzać podłogę i całe pomieszczenie. Efekt odczuwania ciepła w głowę może wystąpić jeżeli pomieszczenie jest niższe od 2,5 m, dlatego też nie proponujemy tego typu ogrzewania w niskich pomieszczeniach.
Przy prawidłowo wykonanym ogrzewaniu sufitowym nie ma mowy o przegrzewaniu głowy. Takie informacje są tak samo wiarygodne jak te, że ogrzewania akumulacyjne są oszczędne!!!
Głupich nie sieją, podobno sami rosną. Wciskanie ludziom ciemnoty nie jest trudne, gdyż brak jest miarodajnych informacji na temat różnych technik grzewczych i możliwych alternatyw.
Nie muszą mieć. Napisałem, że u mnie sufit ma 27 st. i nagrzewa podłogę do 23 a ta powietrze do 22 st. Nie wiem ile ma folia, ona leży na gk przyciśnięta wełną, więc zapewne niewiele od gk więcej.
Konsultant-marki-Junkers
Zgadzam się co do tego, że kotły kondensacyjne w połączeniu z panelami solarnymi to przyszłość, niekondensacyjne wypadają powoli z rynku. My akurat mamy teraz w domu junkersa, ale tak pod względem wygody jak i kosztów rozwiązanie samo w sobie naprawdę mega warte polecenia.
To prawda, kotły kondensacyjne stają się coraz popularniejsze w Polsce. Ich popularność systematycznie rośnie, ponieważ są to rozwiązania bardziej ekonomiczne od zwykłych kotłów, chociażby dzięki wykorzystywaniu zjawiska kondensacji. Sprawność tego rodzaju rozwiązań jest większa. W przypadku kotłów Junkers wynosi nawet 109%.
Pozdrawiam
Konsultant marki Junkers
Enerbau
Kolejny wpis o odkryciu perpetum mobile. Dlaczego Junkers jeszcze nie otrzymał nagrody Nobla?
SUSPENSER
Zgadzam się co do tego, że kotły kondensacyjne w połączeniu z panelami solarnymi to przyszłość, niekondensacyjne wypadają powoli z rynku. My akurat mamy teraz w domu junkersa, ale tak pod względem wygody jak i kosztów rozwiązanie samo w sobie naprawdę mega warte polecenia.
To prawda, kotły kondensacyjne stają się coraz popularniejsze w Polsce. Ich popularność systematycznie rośnie, ponieważ są to rozwiązania bardziej ekonomiczne od zwykłych kotłów, chociażby dzięki wykorzystywaniu zjawiska kondensacji. Sprawność tego rodzaju rozwiązań jest większa. W przypadku kotłów Junkers wynosi nawet 109%.
Pozdrawiam
Konsultant marki Junkers
Może warto byłoby napisać jak jest mierzone te 109% oraz ile % by było gdyby podłączyć ciepłomierz do rur zasilającej i powrotnej a uzyskany wynik podzielić przez kaloryczność gazu.
Wtedy było by to porównywalne do wyników, kotłów na ekogroszek oraz tych, które podaję dla swojego kotła.
Konsultant-marki-Junkers
Witam,
Wymieniona w pierwszym poście firma jest autoryzowanym serwisem marki Junkers. Jak najbardziej polecamy korzystać z tego rodzaju certyfikowanych firm, ponieważ tylko takie firmy są w stanie zagwarantować najwyższą jakość usług serwisowych.
Pozdrawiam,
Konsultant marki Junkers
Enerbau
Witam,
Wymieniona w pierwszym poście firma jest autoryzowanym serwisem marki Junkers. Jak najbardziej polecamy korzystać z tego rodzaju certyfikowanych firm, ponieważ tylko takie firmy są w stanie zagwarantować najwyższą jakość usług serwisowych.
Pozdrawiam,
Konsultant marki Junkers
No, to dalej ble ble, a jak to jest z tą sprawnością 109% , Panie Konsultancie Junkersa?
Ponadto, skoro 109% sprawności, to po co usługi serwisowe? Przy tak wysokiej jakości coś się "psuje", trzeba naprawiać, serwisować?
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
Konsultant-marki-Junkers
Zgadzam się co do tego, że kotły kondensacyjne w połączeniu z panelami solarnymi to przyszłość, niekondensacyjne wypadają powoli z rynku. My akurat mamy teraz w domu junkersa, ale tak pod względem wygody jak i kosztów rozwiązanie samo w sobie naprawdę mega warte polecenia.
To prawda, kotły kondensacyjne stają się coraz popularniejsze w Polsce. Ich popularność systematycznie rośnie, ponieważ są to rozwiązania bardziej ekonomiczne od zwykłych kotłów, chociażby dzięki wykorzystywaniu zjawiska kondensacji. Sprawność tego rodzaju rozwiązań jest większa. W przypadku kotłów Junkers wynosi nawet 109%.
Pozdrawiam
Konsultant marki Junkers
Może warto byłoby napisać jak jest mierzone te 109% oraz ile % by było gdyby podłączyć ciepłomierz do rur zasilającej i powrotnej a uzyskany wynik podzielić przez kaloryczność gazu.
Wtedy było by to porównywalne do wyników, kotłów na ekogroszek oraz tych, które podaję dla swojego kotła.
Sprawność kotłów oznacza stosunek ciepła wykorzystanego do ciepła włożonego. Ciepło włożone odnosi się do tzw. wartości opałowej, która nie uwzględnia ciepła zawartego w parze wodnej w spalinach. Jeżeli ciepło wykorzystane powiększamy o dodatkową darmową energię ciepła skraplania, wartość liczbowa sprawności wynosi więcej niż 100%.
Pozdrawiam
Konsultant marki Junkers
RobertKGB
Konsultant , jak Cię jeszcze gdzieś przyjmą to idź do szkoły , może się czegoś nauczysz, bo na razie to straszne głupoty piszesz.
Tomasz_Brzeczkowski
Zgadzam się co do tego, że kotły kondensacyjne w połączeniu z panelami solarnymi to przyszłość, niekondensacyjne wypadają powoli z rynku. My akurat mamy teraz w domu junkersa, ale tak pod względem wygody jak i kosztów rozwiązanie samo w sobie naprawdę mega warte polecenia.
To prawda, kotły kondensacyjne stają się coraz popularniejsze w Polsce. Ich popularność systematycznie rośnie, ponieważ są to rozwiązania bardziej ekonomiczne od zwykłych kotłów, chociażby dzięki wykorzystywaniu zjawiska kondensacji. Sprawność tego rodzaju rozwiązań jest większa. W przypadku kotłów Junkers wynosi nawet 109%.
Pozdrawiam
Konsultant marki Junkers
Może warto byłoby napisać jak jest mierzone te 109% oraz ile % by było gdyby podłączyć ciepłomierz do rur zasilającej i powrotnej a uzyskany wynik podzielić przez kaloryczność gazu.
Wtedy było by to porównywalne do wyników, kotłów na ekogroszek oraz tych, które podaję dla swojego kotła.
Sprawność kotłów oznacza stosunek ciepła wykorzystanego do ciepła włożonego. Ciepło włożone odnosi się do tzw. wartości opałowej, która nie uwzględnia ciepła zawartego w parze wodnej w spalinach. Jeżeli ciepło wykorzystane powiększamy o dodatkową darmową energię ciepła skraplania, wartość liczbowa sprawności wynosi więcej niż 100%.
Pozdrawiam
Konsultant marki Junkers
Może Pan podać:
- gdzie następuje kondensacja, w jakiej temperaturze, a jaką temperaturę ma wymiennik ?
- Ile jest kWh ze 100% wykroplonej pary z m3 gazu?
-Czy sprawność palników też jest 100%?
-Czy sprawność systemu to to samo co sprawność kotła?
I
Dlaczego w instrukcji polskiej konkretnego kotła jest: osiąga bez problemów 110%
A dokładnie ten sam kocił w USA ma w instrukcji:
W sprzyjających warunkach może osiągać 93%
Dlaczego z kotła pulsacyjnego uzyskuje się 3-4kWh więcej z m3 gazu niż z kotłów kondensacyjnych?
benedyktxx
My zdecydowaliśmy się na ogrzewanie centralne, zasilane piecem węglowym. Mimo wszystko- to cały czas najbardziej popularne ogrzewanie w Polsce i najtańsze. Piec z montażem zamówiliśmy na http://www.energiatra.com.pl/
Na dodatek zamówiliśmy u nich kolektory słoneczne- w dobrej cenie.
Z dowozem nie ma większego problemu na terenie woj. mazowieckiego.
Tomasz_Brzeczkowski
My zdecydowaliśmy się na ogrzewanie centralne, zasilane piecem węglowym. Mimo wszystko- to cały czas najbardziej popularne ogrzewanie w Polsce i najtańsze. Piec z montażem zamówiliśmy na http://www.energiatra.com.pl/
Na dodatek zamówiliśmy u nich kolektory słoneczne- w dobrej cenie.
Z dowozem nie ma większego problemu na terenie woj. mazowieckiego.
Przesadza Pai!!! Zdarza się że na dom 150m2 koszt systemu przekracza 10 000 zł a koszt w zimowy miesiąc przekracza 100zł nie licząc robocizny! To jaki to najtańszy system. Raczej na głowę trzeba upaść! I jeszcze nie ma chłodzenia!
Enerbau
.
Żeby nie było, że spamujesz, to podaj jaki duży masz ten dom? Ile zapłaciłeś za kocioł, grzejniki, rurki itp. ? Ile zapłaciłeś instalatorom za montaż tego wszystkiego? Jakie jest zapotrzebowanie tego domu na energię do ogrzania ?
Te wszystkie dane pozwolą dopiero wtedy stwierdzić czy wybrałeś drogi czy tani system grzewczy?
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
bachus
Te wszystkie dane pozwolą dopiero wtedy stwierdzić czy wybrałeś drogi czy tani system grzewczy?
A proszę bardzo, wszystko jak na dłoni, radzę się pobawić tym kalkulatorkiem.
http://www.....domy.pl/kalkulator/maja/
I wcale nie trzeba się znać aby coś sensownego wybrać.
Greengaz
benedyktxx /?/ to spamer, który nic nie zbudował, nie zainstalował, ani nie dowiózł.
marekzzabek
jeden z fajniejszych kalkulatorów akurat jak by nie patrzeć. znać się może i nie trzeba to fakt - od tego jest doradca w danej firmie, żeby pomóc klientowi.
Rita
A co myślicie o stosowaniu ekologicznych kotłów centralnego ogrzewania? Firma Bat-gaz oferuje takie ogrzewanie i zastanawiam się nad tym.
Enerbau
A co myślicie o stosowaniu ekologicznych kotłów centralnego ogrzewania?
Oprócz reklamowania firmy, możesz uzasadnić, co oznacza termin "ekologiczne kotły"?
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
just3545
ja na razie zainwestowałem w kocioł na Pelle http://......x/ i mam nadzieje zaoszczędzić troche bo do tej pory miałem stary piec na wegiel i już czasem rachunki mnie przerażały.
Enerbau
7 postów i 7 spamów!
Chłopie, czy ty nas uważasz za durniów?
Konsultant-marki-Junkers
Może Pan podać:
- gdzie następuje kondensacja, w jakiej temperaturze, a jaką temperaturę ma wymiennik ?
- Ile jest kWh ze 100% wykroplonej pary z m3 gazu?
-Czy sprawność palników też jest 100%?
-Czy sprawność systemu to to samo co sprawność kotła?
I
Dlaczego w instrukcji polskiej konkretnego kotła jest: osiąga bez problemów 110%
A dokładnie ten sam kocił w USA ma w instrukcji:
W sprzyjających warunkach może osiągać 93%
Dlaczego z kotła pulsacyjnego uzyskuje się 3-4kWh więcej z m3 gazu niż z kotłów kondensacyjnych?
W zależności od zastosowanego rozwiązania w kotle kondensacja następuje w wymienniku głównym urządzenia grzewczego (tak jest w przypadku większości urządzeń marki JUNKERS).
Kondensacja może następować również np. w przystawce kondensującej (dodatkowym wymienniku ciepła).
Proces kondensacji dla kotłów gazowych rozpoczyna się kiedy temperatura powrotu z instalacji jest niższa ni 57oC (inna temperatura jest w przypadku kotłów kondensacyjnych olejowych).
Im niższa temperatura powrotu tym proces kondensacji bardzie efektywny większa sprawność urządzenia.
Jeżeli chodzi o sprawność podawaną w instrukcjach, to jest to uzależnione od przyjętej w danym kraju definicji sprawności urządzenia. W Polsce przyjmujemy jako wyjściową wartość opałową zastosowanego paliwa jako 100% sprawności urządzenia, natomiast uwzględniając ciepło spalania uzyskujemy do 111%. W niektórych krajach przyjęto jako wyjściową definicję sprawności - ciepło spalania - 100% sprawności urządzenia.
Więcej na temat sprawności urządzeń można dowiedzieć się studiując dyrektywę ErP, która w 2015 r. wprowadzi obowiązek oznaczania urządzeń etykietami energetycznymi.
Wówczas również w Polsce kotły kondensacyjne będą oznakowane etykietami B lub A i będą miały sprawności podawane w zakresie 82 99%
Odpowiadając na zawarte w poście wątpliwości chciałbym wyjaśnić, że sprawność kotła to nie to samo co sprawność instalacji. Sprawność kotła dotyczy samego urządzenia grzewczego, natomiast sprawność instalacji dotyczy wszystkich elementów zainstalowanych w danym układzie. Bardzo dużą rolę w sprawności instalacji odgrywają np. izolacje termiczne przewodów rozprowadzających, które bardzo często są całkowicie ignorowane przez osoby wykonujące dane układy , a które są wymagane chociażby przez zapisy załącznika nr 2 do warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Grzać w budynku ma element grzejny - czyli grzejnik a nie rury biegnące w pomieszczeniach.
Pozdrawiam,
Konsultant marki Junkers
Tomasz_Brzeczkowski
Błagam, Pan przestanie ludziom po maturze taki kit wciskać. Sprawność 111%
Sprawność 82.99% Sprawność spalania w promilach? Przecież palniki różnie spalają a i gaz nie trzyma parametrów!
A co z kotłami pulsacyjnymi. Osobiście byłem we Francji (auer) na prezentacji, kilkanaście lat temu. Chwalili się, że nawet 4kWh więcej dają niż kondensacyjne. Bo:
- mieszankę podaje komputer
-spalanie impulsowe jest dokładniejsze
-impulsowo można precyzyjniej dobrać cykl niż modulacją.
- kondensacja oddaje ciepło bezpośrednio do zasobnika, bo komin idzie w dół pod prąd zasilania zasobnika w wodę. A w kondensacyjnych - kondensacja jest w kominie poza wymiennikiem!!!
- cała obudowa kotła jest zanurzona w zasobniku.
I co 140% piasać - sami powiedzieli, że się wstydzą i nie wiedzą jak wyjść z tej sytuacji.
RobertKGB
a mój szwagier robi nalewki które maja 115% alc.
Do flaszki spirytusy 98% dolewa dwa ciemne piwa 8,5%
98+8,5+8,5=115% !!!
Tomasz_Brzeczkowski
Panie Robercie
w 1990 roku cena 1kWh prądu wynosiła dokładnie tyle co m3 gazu
w 1995 za 1kWh prądu można było kupić już 0.5m3 gazu.
Dziś kupi Pan 0.2m3 gazu. Uwzględniając pomijane skrzętnie natomiast sprawność instalacji dotyczy wszystkich elementów zainstalowanych w danym układzie.ogromne straty na transporcie, których nie ma przy elektrycznym ogrzewaniu, ogrzewanie gazem już jest dawno droższe niż prądem. Lobby ciepłownicze musi więc kombinować i liczyć na to, że matematyka i fizyka nie jest lubianym przedmiotem. Dlatego tumanom wmawiają 111%
Enerbau
Proces kondensacji dla kotłów gazowych rozpoczyna się kiedy temperatura powrotu z instalacji jest niższa ni 57oC (inna temperatura jest w przypadku kotłów kondensacyjnych olejowych).
Czyli musimy podgrzewać wodę na maksa, aby ta ogrzana woda ogrzała powietrze, aby to ogrzane powietrze ogrzało ściany budynku!!! To jest jakaś paranoja!
Zamiast ogrzewać bezpośrednio ogrzewać budynek, to tracimy energię na ogrzewanie wody i powietrza. Trzeba być inteligentnym inaczej, by uważać, że to jest jedyna i słuszna droga do ogrzewania budynków!!!
Dlatego też konwencjonalne systemy grzewcze są o ponad 30% droższe w eksploatacji, aniżeli ogrzewanie podczerwienią!
O kosztach tradycyjnej instalacji oraz jej serwisowaniu nawet nie wspomnę...
bachus
Dlatego też konwencjonalne systemy grzewcze są o ponad 30% droższe w eksploatacji, aniżeli ogrzewanie podczerwienią!
O kosztach tradycyjnej instalacji oraz jej serwisowaniu nawet nie wspomnę...
A może by tak na potwierdzenie tej tezy jaki, przykładzik porównawczy?
michal_drzen
Ja tam skłaniam się ku pompom ciepła, bo są ekologiczne i koszt ogrzewania nimi nie jest wysoki. Jeśli nie do ogrzewania całego domu, to np. do uzyskania ciepłej wody użytkowej, np. pompa BECT marki Sofath. To ciekawa propozycja.
Enerbau
Dlatego też konwencjonalne systemy grzewcze są o ponad 30% droższe w eksploatacji, aniżeli ogrzewanie podczerwienią!
O kosztach tradycyjnej instalacji oraz jej serwisowaniu nawet nie wspomnę...
A może by tak na potwierdzenie tej tezy jaki, przykładzik porównawczy?
Pozwolę sobie zamieścić link do tłumaczenia strony projektu badawczego dr. Kossacka z Politechniki
Kaiserslautern, który porównuje dwa systemy grzewcze. Ogrzewanie gazem i podczerwienią.
Wnioski z tego projektu każdy może wyciągnąć sam!
http://www.rotal.pl/artykul_pliki/kossack-pl.pdf
bachus
Dlatego też konwencjonalne systemy grzewcze są o ponad 30% droższe w eksploatacji, aniżeli ogrzewanie podczerwienią!
O kosztach tradycyjnej instalacji oraz jej serwisowaniu nawet nie wspomnę...
A może by tak na potwierdzenie tej tezy jaki, przykładzik porównawczy?
Pozwolę sobie zamieścić link do tłumaczenia strony projektu badawczego dr. Kossacka z Politechniki
Kaiserslautern, który porównuje dwa systemy grzewcze. Ogrzewanie gazem i podczerwienią.
Wnioski z tego projektu każdy może wyciągnąć sam
http://www.rotal.pl/artykul_pliki/kossack-pl.pdf
Przyjmując obecne ceny prądu i gazu aby ogrzać z podanego przykładu 1m2/rok powierzchni grzewczej w ciągu sezonu grzewczego zapłacimy"
ogrzewając podczerwienią za prąd w pierwszej taryfie zapłacimy 44,73zł
ogrzewając gazem GZ50 zapłacimy 18,15zł
Enerbau
Przyjmując obecne ceny prądu i gazu aby ogrzać z podanego przykładu 1m2/rok powierzchni grzewczej w ciągu sezonu grzewczego zapłacimy"
ogrzewając podczerwienią za prąd w pierwszej taryfie zapłacimy 44,73zł
ogrzewając gazem GZ50 zapłacimy 18,15zł
Ciekawe skąd wziąłeś te liczby?
Prawda jest inna.
"
5.2.1 Interpretacja ze względu na koszty eksploatacyjne w warunkach polskich
Cena energii elektrycznej w Polsce to 0,60 zł/kWh
Koszt ogrzewania elektrycznego podczerwienią w przeliczeniu na 1 m2
w sezonie grzewczym
71,21 kWh/m2
x 0,60 zł/kWh = 42,73 zł/m2
Energia z gazu ziemnego wysokometanowego:
1 m3 gazu daje 8,61 kWh
Koszt 1 kWh w gazie ziemnym: 2,45zł/1 m3: 8,61 = 0,28 zł/kWh
Cena gazu ziemnego w Polsce to 0,28 zł/kWh
Koszt ogrzewania gazowego wodnego (konwekcja) w przeliczeniu na 1 m2
w sezonie grzewczym
208,73 kWh/m2
x 0,28 zł/kWh = 58,44 zł/kWh
Zużycie energii całkowitej ogrzewania gazowego wodnego (konwekcja) w technologii ogrzewania
kondensacyjnymi kotłami grzewczymi
187,85 kWh/m2
x 0,28 zł/kWh = 52,60 zł/kWh
Oznacza to, że koszty ogrzewania elektrycznego promiennikami podczerwieni są niższe aniżeli koszty ogrzewania gazem
W niniejszym opracowaniu nie brano pod uwagę kosztów inwestycyjnych. Z doświadczenia jednak wiemy, iż
koszty inwestycyjne przy ogrzewaniu konwekcyjnym gazowym są trzykrotnie wyższe aniżeli koszty
inwestycyjne przy ogrzewaniu promiennikowym elektrycznym. "
AdiK
nie tak dawno:
O tym czy drewno jest przewodnikiem, czy izolatorem decyduje jego grubość.
teraz próbuje udowodnić, że zapotrzebowanie budynku na energię jest zależne od zastosowanego systemu grzewczego.
W następnym odcinku:
Enerbau udowadnia, że w budynkach z ogrzewaniem podczerwonym maleje grawitacja
bachus
Ciekawe skąd wziąłeś te liczby?
Już spieszę.
Właśnie muszę zapłacić u siebie rachunek za zużycie dokładnie 1000kWh. A jest to kwota 632,96.
Nie trzeba być naukowcem aby tą kwotę podzielić przez 1000 aby określić ile kosztuje 1kWh. jak chcesz to prześlę scan rachunku.
Płacę również za gaz ale dobrze, przyjmę Twoją cenę za kWh w wysokości 0,28zł
Teraz porównajmy cenę kWh z obydwu nośników.
prąd 0,63zł za kWh
gaz 0,28zł za kWh
Aby nie dać się nabrać na manipulowanie pojęciami trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie po co ogrzewamy. A więc ogrzewamy po to aby wyrównać do odpowiedniej temp. ubytki ciepła w naszym przypadku w domu. A więc na ogół chcemy w domu utrzymać temp. na poziomie załóżmy 20 stopni w sezonie zimowym. Czyli grzejemy aby nam było ciepło, z tym się wszyscy zgodzą.
Jednostki:
W tym przykładzie staramy się wszystko odnieść do kWh bo jeden z systemów grzewczych jest na prąd. A więc ciepło spalania gazu też musimy odnieść do kWh.
Jak to zrobić? Samemu tego nie zrobimy bo ciepło spalania gazu wykonuje się za pomocą chromatografów procesowych a więc polegamy na tych urządzeniach. Spalenie gazu wysokometanowego w tym urządzeniu daje nam 34,0 MJ/m3 a 1kWh to 3,6MJ co daje nam z 1m3 gazu 34MJ/3.6MJ=9,4kWh Tyle otrzymamy w chromatografie. Jeżeli będziemy spalać gaz w piecu gazowym to tą wartość trzeba pomniejszyć o jego sprawność. Sprawność większości pieców z zamkniętą komorą spalania jest na poziomie 90% (nie kondensacyjne) 10% tego ciepła idzie w komin ogrzewając go,
czyli piecyk gazowy da nam na rurkach ciepłej wody ok. 8,46kWh.
Jednostki mamy załatwione i wracamy do naszego pomieszczenia.
Skoro do ogrzania pomieszczenia ( podtrzymania temperatury) podczerwienią zużyjemy 71kWh (prąd) to tą samą ilość energii też potrzebujemy ze spalenia innego nośnika, który w naszym przypadku jest gaz.
Widać, ze nie jest jasne dla wszystkich, że jeżeli ubytek ciepła jest na poziomie 71kWh to nie zależnie z jakiego paliwa pochodzi to ciepło jest ono zawsze takie samo.
A więc jeżeli do ogrzania naszego pomieszczenia potrzebujemy dostarczyć:
71kWh energii z prądu to z gazu też tą samą ilość energii musimy dostarczyć.
Rachunki:
Prąd (podczerwień): 0,63X71=44,73zł
Przyjmijmy jeszcze dla niedoskonałości systemu gazowego dodatkowe straty na poziomie 20%
Gaz: 0,28X71=19,88zł+20%=23,86zł
Zastanawiam się dla czego szanowny kolega tak bezgranicznie wierzy w to co podano w tym opracowaniu. Ciekawe gdzie poszło to ciepło po spaleniu gazu, skoro oba mieszkania były podobne a wręcz takie same. Do porównań wzięto stary system oparty tylko na grzejnikach gdzie piec jest umieszczony w nieogrzewanej piwnicy gdzie dzisiaj w domu jednorodzinnym jest to kuriozum bo ogrzewanie podłogowe jest standardem a piecyk jest w pomieszczeniu gospodarczym, czyli wzięto najgorszy z możliwych układów.
Dla większego zobrazowania należy wykonać taki eksperyment:
Ogrzewać pomieszczenie zwykłą farelką utrzymując powietrze w tym pomieszczeniu na poziomie 24 stopni, następnie farelkę zamienić na promiennik gazowy też utrzymując tą temp.
i odpowiedzieć sobie na pytanie: z którego źródła trzeba dostarczyć więcej energii dla utrzymania tych samych temperatur.
To co powyżej to moja prawda, natomiast:
Prawda jest inna. To Twoja prawda
Wnioski z tego projektu każdy może wyciągnąć sam!
Może ktoś jeszcze będzie miał inną prawdę?
Enerbau
Jak zdobędziesz, chociażby trochę wiedzy o ogrzewaniu na podczerwień, to będziemy mogli merytorycznie porozmawiać. Puki co, służę pomocą.
Enerbau
Może ktoś jeszcze będzie miał inną prawdę?
Prawda, jak Matka, jest tylko jedna!
Zdaje mi się, że że szanowny Kolega albo za szybko przeczytał tekst, albo go nie do końca zrozumiał!
Zespół dr. Kossacka nie zajął się audytem energetycznym, a kosztami ogrzewania dwoma różnymi
systemami grzewczymi, a to jest ogromna różnica.
Celem tego badania było wykazanie rzeczywistego zużycia energii potrzebnej do ogrzewania dwóch podobnych mieszkań znajdujących się w tym samym budynku i zamieszkałych przez rodziny o podobnych preferencjach cieplnych.
Uzyskane wyniki pomiarów pozwoliły stwierdzić, że mieszkanie ogrzewane podczerwienią zużyło mniej energii, aniżeli ogrzewane gazem, czyli ogrzewane konwekcyjnie.
Naukowcy przeliczyli ilość energii potrzebnej do ogrzewania obu mieszkań w kWh.
Po podzieleniu zużytej energii w mieszkaniu ogrzewanym podczerwienią uzyskano zapotrzebowanie
cieplne mieszkania w wysokości 71 kWh/m/rok.
Mieszkanie ogrzewane gazem zużyło 30188 kWh/ 160,7 m, co daje zapotrzebowanie 187,85 kWh/m powierzchni mieszkania. Resztę możesz sam policzyć...
Skąd ta różnica, że w jednym domu dwa mieszkania mają różne zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania?
Oto odpowiedź!
Wilgotny mur ma w porównaniu z suchym murem drastycznie zmniejszone wartości izolacji. Już 4% wilgotność zmniejsza wartość izolacji o 50%. Przez wysuszenie ścian zewnętrznych ogrzewaniem promieniowaniem podczerwonym (suszenie budynku jest klasycznym zastosowaniem promieni podczerwonych) prawdopodobnie tak wzrosła wartość izolacji, że został więcej niż wyrównany wzrost strat transmisji przez większą różnicę
temperatur pomiędzy powierzchnią wewnętrzną i zewnętrzną ścian zewnętrznych.
(Ernst Vill: Mauerfeuchtigkeit Ursachen, Zusammenhänge, Lösungen Wilgotność muru przyczyny, powiązania, rozwiązania, Verlag Wydawnictwo Erns
t Vill, Sauerlach 2002)
Twoje eksperymenty fizyczne są o lata świetlne oddalone od metod badawczych prowadzonych przez profesjonalistów. Musisz się trochę zagłębić w fizykę kwantową, a wszystko stanie się jasne
Wyśmiewałeś się z TB za eksperymenty z wiadrem, a sam piszesz o eksperymencie z farelką!
Dla lepszego zobrazowania tematu załączę jeszcze jeden cytat z pracy dr. Kossacka.
Idealne byłoby przy wielkopowierzchniowych instalacjach grzewczych, kiedy wszystkie powierzchnie graniczne pomieszczenia były utrzymywane na niskim
poziomie temperatur ok. 20° C do 25°C. To prowadziłoby do tego, że pomiędzy powierzchniami pomieszczenia a ubraną, ludzką powierzchnią ciała praktycznie nie byłoby żadnej wymiany ciepła, ponieważ temperatury powierzchni w przybliżeniu są takie same.
Nasze powierzchniowe systemy grzewcze pracują właśnie w takich temperaturach!
AdiK
Jak zdobędziesz, chociażby trochę wiedzy o ogrzewaniu na podczerwień, to będziemy mogli merytorycznie porozmawiać.
Kiedyś Was (piszę "Was", bo Wy chyba jakoś na zmianę odpowiadacie) spytałem o wykształcenie, bynajmniej nie z uszczypliwości, po prostu czasami piszecie takie bzdury, że zastanawiam się kto siedzi przy tej klawiaturze.
Nie powiesz mi chyba, że Wasze codzienne, całodobowe wpisy na forum, to misja dla ludzkości, że Waszym celem działania jest chęć zmniejszenia wydatków Polaków na ogrzewanie. Te wpisy to komercja, reklama, chęć pozyskania klientów. I może nie byłoby w tym nic złego, gdybyście nie wpieprzali się w każdy wątek i nie naśmiewali z ludzi, którzy myślą inaczej niż Wy piszecie. Aż tak krucho macie z robotą, czy może płacą Wam za te ciągłe wpisy?
Merytorycznie? Z Wami nie da się merytorycznie rozmawiać, bo nie macie podstaw do takiej dyskusji. Z pewnością macie wiedzę na temat produktu, który próbujecie sprzedać, ale próbujecie go wcisnąć każdemu jak leci, a sensowne jego zastosowanie będzie pewnie raptem w kilku procentach przypadków. Dziadek zapuka do drzwi Waszej firmy z prośbą o szklankę wody, to Wy będziecie mu chcieli od razu sprzedać Wasze ogrzewanie...
Proszę przemyślcie to, co napisałem, bo możecie mieć całkiem niezły produkt a zniszczycie go nachalną, agresywną reklamą.
Puki co, służę pomocą.
"puki" pisze się prze "ó", ortografii uczyli w podstawówce, do tego akurat nie trzeba skończyć studiów...
Enerbau
Z pewnością macie wiedzę na temat produktu, który próbujecie sprzedać, ale próbujecie go wcisnąć każdemu jak leci, a sensowne jego zastosowanie będzie pewnie raptem w kilku procentach przypadków.
Sensowne jest w 30 % starych budynków bez modernizacji i we wszystkich domach nisko energetycznych oraz pasywnych.
To nie jest moje widzi mi się, a fakty. Jeżeli nie możesz się z nimi pogodzić, tym gorzej dla Ciebie...
AdiK
Przypomina mi się fajne przysłowie, adekwatne do tej całej dyskusji:
- Jak jeden człowiek powie ci, że jesteś koniem. Śmiej się z tego.
- Jak dwóch ludzi powie ci, że jesteś koniem. Zastanów się nad tym.
- Jak trzech ludzi ci powie, że jesteś koniem. Idź sobie kupić siodło i uzdę
z koniem nie będę się kopać...
Dobranoc.
Enerbau
"puki" pisze się prze "ó", ortografii uczyli w podstawówce, do tego akurat nie trzeba skończyć studiów...
Może sprawdzisz jeszcze interpunkcję i gramatykę. Jak się nie ma do czego przyczepić, to przyczepia się do pierdół! O promieniowaniu podczerwonym, też uczyli w podstawówce. Radzę powtórzyć lekcję!
Enerbau
Przypomina mi się fajne przysłowie, adekwatne do tej całej dyskusji:
- Jak jeden człowiek powie ci, że jesteś koniem. Śmiej się z tego.
- Jak dwóch ludzi powie ci, że jesteś koniem. Zastanów się nad tym.
- Jak trzech ludzi ci powie, że jesteś koniem. Idź sobie kupić siodło i uzdę
z koniem nie będę się kopać...
Dobranoc.
Kto jest tym koniem, to okaże się w bardzo bliskiej przyszłości...
bachus
Prawda, jak Matka, jest tylko jedna!
Ale skoro parę osób mówi Tobie, ze mijasz się z prawdą to może nie nazywajmy jej tak jednoznacznie a pozostańmy na razie na poziomie interpretacji wyników lub wykaż punkt po punkcie błędną moją interpretację kosztów, łącznie z uzasadnieniem
Zdaje mi się, że że szanowny Kolega albo za szybko przeczytał tekst, albo go nie do końca zrozumiał
Wydaje mi się , że jednak zrozumiałem ale wnioski tam opisane są nie do przyjęcia:
Wilgotny mur ma w porównaniu z suchym murem drastycznie zmniejszone wartości izolacji. Już 4% wilgotność zmniejsza wartość izolacji o 50%. Przez wysuszenie ścian zewnętrznych ogrzewaniem promieniowaniem podczerwonym (suszenie budynku jest klasycznym zastosowaniem promieni podczerwonych) prawdopodobnie tak wzrosła wartość izolacji, że został więcej niż wyrównany wzrost strat transmisji przez większą różnicę
temperatur pomiędzy powierzchnią wewnętrzną i zewnętrzną ścian zewnętrznych.
Jak w takim opracowaniu można opierać się na rachunku prawdopodobieństwa i to jeszcze we wnioskach?.
Za nim przedstawia się eksperyment to najpierw trzeba ustalić takie same warunki albo je zbadać.
To tak jak ja badając dwa takie same kolektory do ich porównań używał bym różnych warunków udowadniając na siłę, że prawdopodobnie wełna w jednym jest wilgotna.
To co w cytacie powyżej to szukanie argumentów na siłę.
I jeszcze jedna: to co w opracowaniu jest prawdopodobne to u ciebie jest już jako pewnik.
Zespół dr. Kossacka nie zajął się audytem energetycznym, a kosztami ogrzewania dwoma różnymi
systemami grzewczymi, a to jest ogromna różnica.
A niby do czego ja się odnoszę?
Uzyskane wyniki pomiarów pozwoliły stwierdzić, że mieszkanie ogrzewane podczerwienią zużyło mniej energii, aniżeli ogrzewane gazem, czyli ogrzewane konwekcyjnie.
Nie. Uzyskane wyniki stwierdziły prawdopodobnie.
Naukowcy przeliczyli ilość energii potrzebnej do ogrzewania obu mieszkań w kWh.
Jak niby naukowiec może się posługiwać słowem prawdopodobnie?
Twoje eksperymenty fizyczne są o lata świetlne oddalone od metod badawczych prowadzonych przez profesjonalistów.
Czy uznał byś mnie za profesjonalistę, jeżeli w podsumowaniu wyników posługiwał bym się prawdopodobieństwem?
Musisz się trochę zagłębić w fizykę kwantową, a wszystko stanie się jasne
Używasz tego jak klucz, wytrych, to może Ty uchyl kawałek tej wiedzy ( lub linka ). W tym opracowaniu były wyjaśnione pojęcia, ale nic o fizyce kwantowej.
Rozumiem to tak: jak obracam się przedziale temp. 60-120 stopni to wystarczy termodynamika, ale jak już w przedziale 20-30 stopni to musi już być fizyka kwantowa.
Wyśmiewałeś się z TB za eksperymenty z wiadrem, a sam piszesz o eksperymencie z farelką!
Przekonaj się sam bo to łatwe do wykonania.
Dla lepszego zobrazowania tematu załączę jeszcze jeden cytat z pracy dr. Kossacka.
Idealne byłoby przy wielkopowierzchniowych instalacjach grzewczych, kiedy wszystkie powierzchnie graniczne pomieszczenia były utrzymywane na niskim
poziomie temperatur ok. 20° C do 25°C. To prowadziłoby do tego, że pomiędzy powierzchniami pomieszczenia a ubraną, ludzką powierzchnią ciała praktycznie nie byłoby żadnej wymiany ciepła, ponieważ temperatury powierzchni w przybliżeniu są takie same. Taka jest właśnie wodna podłogówka.
Nasze powierzchniowe systemy grzewcze pracują właśnie w takich temperaturach
Jaką barierą jest dla podczerwieni płyta gipsowa?
Kto jest tym koniem, to okaże się w bardzo bliskiej przyszłości...
Czemu tego przez trzy lata działalności nie sprawdziliście!!!
Sprzedajecie towar mówiąc klientom, że w niedalekiej przyszłości przekonają się, że to takie świetne.
A skoro to takie świetne to co mam powiedzieć teściom?
mickow69
najlepsze mozliwe ogrzewanie to ogrzewanie ekologiczne np solarami, czy geotermalne, ktore naprawde sprawdza sie swietnie mimo swojej wysokiej ceny jesli chodzi o zalozenie
Doradca_KAN-therm
A do tego w połączeniu z ogrzewaniem podłogowym i ściennym.
Bolas
I to z rurek kantermu - tak żebyś nie musiał już wspominać.
Spednet
Podłogówka jak najbardziej,natomiast warto pomyśleć także o pompie ciepła,która w mojej opinii jest najlepszym rozwiązaniem jeżeli chodzi o ekonomikę i wydajność.
asolt
Podłogówka jak najbardziej,natomiast warto pomyśleć także o pompie ciepła,która w mojej opinii jest najlepszym rozwiązaniem jeżeli chodzi o ekonomikę i wydajność.
Tak ale tylko w twojej opini, przeliczajac koszt inwestycyjny, koszt eksploatacyjny amortyzację itd okazuje sie ze nie jest takie najlepsze rozwiązanie
Bolas
Jeżeli już porównujemy to do czego te porównanie ma być? PC do najtańszego kondensata? PC do zwykłego turbiaka? Podkreślam że dolne źródło wykonuje się raz i jest to paliwo na całe życie pompy a raczej budynku bo PC jak każde urządzenie może się zepsuć / ulec zużyciu. Czy paliwa kopalne lub zapas pelletów na kilka lat też dajecie w cenie instalacji?
PieceMans
Każdą instalację musisz amortyzować każda się zużywa,tutaj nie ma wyjątku,akurat nie sądzę aby w przypadku pompy ciepła było to jakoś wybitnie droższe niż serwis pozostałych instalacji,jeżeli uważasz inaczej to podaj przykładowe ceny ale nie ze słuchu tylko własnego doświadczenia.
Bolas
Proszę. Po pierwszym roku użytkowania pełen serwis trwający 2godziny kosztował mnie 500zł z czego prawie 200 to dojazd serwisanta.
Dolne źródło praktycznie nie do zajechania nie wiem jaka jest żywotność glikolu w systemie zamkniętym - serwisant powiedział że nie zna przypadku żeby ktoś wymieniał płyn bo się zużył - tym bardziej że nie pracuje w ekstremalnie niskich i ekstremalnie wysokich temp tak jak w przypadku solarów.
Kolejny przegląd po 2latach chyba że coś wyskoczy w trakcie użytkowania.
kabar007
najpierw musisz wybrac tani opal a potem dostosowac do niego piec. ja zaoszczedziłam kilka lat palac miałem. Obecnie pale ekogroszkiem z firmy smartrans i nie musze sie martwic o nic. Długo mam ciepło, groszek jest tani bo akurat trafilismy na promocje do 30.listopada.. mamy do firmy 30 km. wiec nic nie zaplacilismy.. Dla zainteresowanych podaję nr.: 503 352 341
Enerbau
Najpierw kolego, to trzeba postawić sobie pytanie czy chcę za ogrzewanie płacić dużo czy mało. Centralne ogrzewanie nigdy nie będzie tanie. Dzisiaj inwestorzy stawiają na niskie koszty inwestycyjne oraz koszty użytkowania swojego domy i komfort.
http://enerbau.pl/zuzycie-energii/budy- ... orne-84-m2
NC
braksada
Moim zdaniem fajną opcją jest ogrzewanie gazem płynnym, podpięcie pieca i koniec tematu.
Nie wyobrażam sobie marnowania czasu na rozpalanie w piecu i wynoszenie popiołu
Enerbau
Na szczęście w ogrzewaniu na podczerwień w systemie OPP nie ma ani pieca ani popiołu.
Jakie byłyby koszty ogrzewania gazem dla takiego domu?
http://enerbau.pl/zuzycie-energii/budy- ... orne-84-m2
NC
Tomasz_Brzeczkowski
Moim zdaniem fajną opcją jest ogrzewanie gazem płynnym, podpięcie pieca i koniec tematu.
Nie wyobrażam sobie marnowania czasu na rozpalanie w piecu i wynoszenie popiołu
Ogrzewanie gazem ma kilka podstawowych wad:
1 komfort - nie ma chłodzenia latem i gaz jest doprowadzony do domu!!!
2 ekonomia - bardzo drogo wychodzi instalacja.
3 ekologia - nie nadaje się do domów izolowanych, dużo zużywa nawet jak mało potrzeba.
Nie ma ani jednego plusa!!! Czyli argumentu "za"
bachus
Na szczęście w ogrzewaniu na podczerwień w systemie OPP nie ma ani pieca ani popiołu.To bezsporne
Jakie byłyby koszty ogrzewania gazem dla takiego domu?
http://enerbau.pl/zuzycie-energii/budy- ... orne-84-m2
Dwa razy mniejsze
Enerbau
Trochę współczujemy, że nie ma Pan już gdzie pisać i podłącza się nieustannie pod wpisy Enerbau. Pomimo potraktowania Pana, w tym dziale, jak Persona non grata, Pan chwyta się każdego naszego wpisu, jak rzep psiego ogona.
Nie Pan był proszony o odpowiedź, a tylko braksada. Jeżeli będziemy potrzebowali informacji o kolektorach słonecznych, to niewątpliwie zwrócimy się do Pana, Panie Witoldzie, albo i nie. Wpisy nic nie wnoszące do dyskusji, są w tym dziale nie mile widziane.
Z coraz mniejszym poważaniem.
Aleksandra Fąfara
NC
bachus
Nie Pan był proszony o odpowiedź, a tylko braksada.
O faktycznie nie precyzyjnie się wyraziłem, proszę przyjąć moje przeprosiny Pani Aleksandro. Już się poprawiam.
Jakie byłyby koszty ogrzewania gazem dla takiego domu?
http://enerbau.pl/zuzycie-energii/budy- ... orne-84-m2
Koszty ogrzewania dla takiego domu dla gazu ziemnego co najmniej dwa razy mniejsze.
Wpisy nic nie wnoszące do dyskusji, są w tym dziale nie mile widziane.
Ale wydaje mi się, że to forum jest publiczne i wypłakiwanie do admina póki nie przekroczę regulaminu nic nie dadzą ( wiemy obydwoje dobrze o co chodzi). Jeżeli trzeba będzie uzasadnić moją tezę i porównać koszty ogrzewania to odnajdę to porównanie które to już publikowałem.
Przykro mi bardzo ale nasze wpisy oceniają czytelnicy i wydaję mi się, że to właśnie oni decydują co jest wpisem wnoszącym coś do dyskusji czy nie. Wyrażam tylko swoje wątpliwości jak dotąd nie rozwiane. A tego nie zabrania chyba tego regulamin. Jeżeli nie zgadza się Pani z tym proszę uzasadnić lub mnie ignorować.
Z nieustająco największymi wyrazami szacunku
Witold Jabłoński.
Enerbau
Ale wydaje mi się, że to forum jest publiczne i wypłakiwanie do admina póki nie przekroczę regulaminu nic nie dadzą ( wiemy obydwoje dobrze o co chodzi).
Naruszając ustawę http://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_o_o ... _osobowych , należy się liczyć z konsekwencjami, "wiemy obydwoje dobrze o co chodzi".
Być może ma Pan racje, że forum jest publiczne, ale moderowane działy już nie.
NC
bachus
Ale wydaje mi się, że to forum jest publiczne i wypłakiwanie do admina póki nie przekroczę regulaminu nic nie dadzą ( wiemy obydwoje dobrze o co chodzi).
Naruszając ustawę http://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_o_o ... _osobowych , należy się liczyć z konsekwencjami, "wiemy obydwoje dobrze o co chodzi".
Aż portki mi się zatrzęsły!!!