Zbliża się okres grzewczy, w którym dla każdego z nas najważniejsze jest to, aby jak najlepiej i jak najtaniej ogrzać swoje mieszkanie lub dom. Firma MTEcology w swojej bogatej ofercie, poza oświetleniem LED, posiada także innowacyjne urządzenia grzewcze bazujące na podczerwieni – matę podpodłogową Greenie oraz panele grzewcze Greenie. Ogrzewanie podczerwienią, mimo że w Polsce wciąż jest mało znane, cieszy się od lat wielką popularnością w Europie Zachodniej, USA oraz krajach skandynawskich.*
Co to jest podczerwień i jak działa?
Ogrzewanie podczerwienią uważane jest za nowoczesne i przełomowe, ponieważ jest to całkiem inna technologia grzewcza niż znane nam dotychczas i zamontowane w większości domów ogrzewanie konwekcyjne. Najbardziej znanym „promiennikiem” podczerwieni jest słońce. Tak jak słońce ogrzewa nas w letnie i zimowe dni, tak samo urządzenia bazujące na tej technologii emitują promienie odczuwalne przez nas na skórze jako ciepło.
Różnica między ogrzewaniem podczerwienią a tradycyjnym ogrzewaniem konwekcyjnym
W ogrzewaniu konwekcyjnym proces grzewczy rozpoczyna się w piecu, w którym spala się zazwyczaj paliwa kopalne (gaz, węgiel, ropa, drzewo) podgrzewając jednocześnie wodę, która transportowana jest systemem rur do grzejników. Zanim jednak ciepło trafi do przebywających w pomieszczeniach ludzi, musi ono pokonać długą drogę. Ogrzane powietrze w pobliżu grzejników unosi się pod sufit co sprawia, że temperatura powietrza pod sufitem może być o kilka stopni wyższa od temperatury powietrza przy podłodze. Wraz z upływem czasu powietrze pod sufitem się chłodzi i zaczyna opadać wzdłuż przeciwległej ściany i przy podłodze przepływać w kierunku kaloryfera, gdzie zostaje znów ogrzane rozpoczynając ponownie proces cyrkulacji. W systemie ogrzewania tradycyjnego mamy do czynienia z następującymi stratami energii:
- przy ogrzewaniu wody w piecu traci się od 3-20% energii w zależności od sprawności pieca
- podczas transportu ciepłej wody do grzejników, w zależności od systemy rur i ich izolacji, traci się od 30 do 50% ciepła wyprodukowanego w piecu
- temperatura powietrza w górnych częściach pomieszczeń jest o kilka stopni wyższa niż przy podłodze.
Pomieszczenia nie są ogrzane równomiernie – im dalej znajdujemy się od grzejnika, tym jest nam zimniej. Instalując w swoim mieszkaniu bądź domu ogrzewanie na podczerwień marki Greenie, możesz zapewnić sobie komfort równomiernie ogrzanego pomieszczenia. Promienie podczerwone emitowane przez matę lub panele grzewcze, rozchodzą się po całym pomieszczeniu, odbijają od mebli, ścian, sufitów i gwarantują niemal taką samą temperaturę, niezależnie od tego jak daleko od panelu grzewczego będziemy się znajdować. Oznacza to tym samym, że straty ciepła są o wiele niższe niż w przypadku ogrzewanie konwekcyjnego a przez to ogrzewanie podczerwone jest dużo wydajniejsze energetycznie.
Porównanie kosztów ogrzewania podczerwienią marki Greenie z innymi typami ogrzewania (dom o powierzchni 150m² klasa energetyczna C)
| Rodzaj ogrzewania | Koszt instalacji | Koszt wybudowania kotłowni | Koszt ogrzewania/rok | Suma kosztów w pierwszym roku | Suma kosztów w ciągu 5 lat |
| Mata grzewcza Greenie | 13 600 zł | 0 zł | 4 400 zł | 18 000 zł | 35 600 zł |
| Panele grzewcze Greenie | 14 000 zł | 0 zł | 5 400 zł | 19 400 zł | 41 000 zł |
| Gaz ziemny kocioł kondensacyjny | 25 000 zł | 25 000 zł | 4 235 zł | 54 235 zł | 71 176 zł |
| Gaz płynny kocioł kondensacyjny | 26 000 zł | 25 000 zł | 10 011 zł | 61 011 zł | 101 053 zł |
| Kocioł olejowy | 22 000 zł | 25 000 zł | 10 440 zł | 57 440 zł | 99 200 zł |
| Węgiel/ ekogroszek | 22 000 zł | 25 000 zł | 3 000 zł | 50 000 zł | 62 000 zł |
| Koks gruby | 22 000 zł | 25 000 zł | 4 103 zł | 51 103 zł | 67 513 zł |
| Biomasa | 22 000 zł | 25 000 zł | 4 765 zł | 51 765 zł | 70 824 zł |
| Kable/ maty elektryczne | 16 500 zł | 25 000 zł | 7 500 zł | 24 000 zł | 54 000 zł |
W ofercie posiadamy dwa rozwiązania opierające się na technologii grzewczej na podczerwień – maty grzewcze Greenie oraz panele grzewcze Greenie.
Mata grzewcza Greenie jest stosowana przede wszystkim jako ogrzewanie podłogowe. Charakteryzuje się tym, że jest bardzo cienka i prosta w montażu. Dodatkowo montaż całej instalacji z matą grzewczą Greenie jest bardzo prosty, szybki i tani – można go wykonać samodzielnie, bez pomocy elektryka. Panele grzewcze Greenie są natomiast cienkimi panelami, które można powiesić na ścianach czy suficie lub postawić w pomieszczeniu przy użyciu specjalnych nóżek. Panele mają różne moce, od 300W do 1000W i występują w trzech wersjach stylistycznych: standardowy biały panel z aluminiową ramką, panel z hartowanego szkła w kolorze czarnym lub mlecznobiałym oraz panel-lustro. Ich montaż także można wykonać samodzielnie. Do sterowania urządzeniami grzewczymi na podczerwień marki Greenie służą termostaty – w ofercie mamy 8 modeli, w tym termostaty podtynkowe oraz wtyczkowe.
Mata grzewcza na podczerwień Greenie
Mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone. Mata jest bardzo cienka, ma niecały milimetr grubości – dzięki temu może być z powodzeniem montowana niemal w każdym dowolnym miejscu.
Tradycyjnie i najczęściej stosuje się ją jako ogrzewanie podłogowe, ale można ją także zamontować na ścianach, sufitach (pod płytą karton-gips) czy nawet na parapetach. Mata grzewcza marki Greenie może pełnić funkcję zarówno głównego, jak i dodatkowego ogrzewania. Z powodzeniem może być stosowana pod każdym typem podłóg wyłożonych panelami czy też płytkami ceramicznymi, bardzo dobrze sprawdza się także w drewnianych domach.
Mata oferowana przez firmę MTEcology ma moc grzejną wynoszącą 220W/m² – jest to wartość najbardziej optymalna, która przy niewielkim zużyciu energii elektrycznej gwarantuje najlepszy efekt grzejny. Przy założeniu, że mata grzewcza Greenie ma być głównym i jedynym ogrzewaniem Państwa domu czy też mieszkania, zalecamy wyłożenie nią 70-80% powierzchni podłóg.
Montaż maty grzewczej marki Greenie jest bardzo prosty i szybki.
1. Oczyszczenie powierzchni podłogi, tak aby nie zostały nierówności, kamienie lub inne przedmioty, które mogłyby uszkodzić izolację lub matę.
2. Położenie warstwy izolacji. Rekomendujemy izolację opartą o warstwę pianki PE oraz podwójną warstwę aluminium. Może być również styropian, najlepiej pokryty folią aluminiową. Folia aluminiowa odbija promienie cieplne emitowane przez matę więc ogrzewanie działa jednostronnie.
3. Przycięcie i rozłożenie maty:
- odradzamy montaż pod meblami i inną zabudową
- rekomendujemy zachować 5-15cm odstępu od ścian
- matę należy przycinać jedynie we wskazanych miejscach (co 20cm)
4. Wycięcie w macie otworów przyłączeniowych przy pomocy dziurkacza w nitownicy. Otwory należy wyciąć w miedzianych paskach w odległości około 5mm od krawędzi maty.
5. Na powierzchni pasków miedzianych dolna i górna warstwa PET maty nie jest sklejona i oczko należy włożyć pomiędzy warstwy, tak aby całą swoją powierzchnią przylegało do miedzianego paska. Kiedy oczko znajdzie się pomiędzy warstwami maty, od góry do otworu wkładamy nit i zaciskamy za pomocą nitownicy. Do wypustki oczek podłączamy przewód i zaciskamy. Przekrój przewodu elektrycznego powinien wynosić co najmniej 1,5 mm2, w zależności od powierzchni grzewczej. Zalecamy miękkie przewody typu LGY (linki), nie sztywne druty.
6. Po podłączeniu, każdy odcinek maty grzewczej powinien zostać zaizolowany taśmą izolacyjną od spodu i wierzchu w miejscach przyłączeń oraz na zakończeniach miedzianych pasków na drugim końcu odcinka maty.
7. Do przewodów zasilających maty należy podłączyć termostat wg instrukcji dla danego modelu termostatu. Podłogowy sensor termostatu najlepiej umieścić na marginesie maty w warstwie izolacji.
8. Wstępny test działania maty. Każdy odcinek maty powinien grzać.
9. Przymocowanie maty grzewczej do podłoża i zamontowanie czujnika podłogowego dołączonego do termostatu (wspomniane również w pkt. 7). Czujnik powinien być zamontowany na brzegu maty (nie na czarnych pasach karbonowych nanorurek).
10. Pokrycie maty folią ochronną PE oraz przymocowanie jej do podłoża.
11. Instalacja termostatu i konfiguracja ustawień.
12. Zanim zostanie zamontowana ostatnia warstwa (glazura, panele, parkiet) należy sprawdzić wszystkie wartości każdego z obwodów przy pomocy miernika elektrycznego (opór lub moc układu). Moc obwodu podzielona przez 220 powinna w przybliżeniu wskazać ilość metrów kwadratowych maty użytej w danym obwodzie. Zalecamy jeszcze raz sprawdzić, czy wszystkie przewody i sensory są odpowiednio połączone z jednostką sterującą (np. termostat) oraz wykonać próbną eksploatację.
Po pozytywnym teście należy odłączyć regulator od sieci, aby mieć pewność, że podczas kładzenia podłogi folia grzewcza nie znajduje się pod napięciem. Podczas montażu ostatniej warstwy podłogi nie należy zginać, ani zgniatać przewodów łączących. Należy uważać, aby na matę grzewczą nie upadały ostre, bądź ciężkie przedmioty, ponieważ mogą one spowodować uszkodzenie warstwy izolacyjnej. Zalecamy, aby powierzchnia podłogowa była wskazana przez producenta jako nadająca się do użycia przy zastosowaniu ogrzewania podłogowego.
Mata grzewcza nie jest przeznaczona do montażu w mokrych i wilgotnych pomieszczeniach.
Panele grzewcze Greenie
Panele grzewcze Greenie opierają się na takiej samej technologii jak mata grzewcza – emitują promienie podczerwone odczuwane przez nas jako ciepło. Występują w trzech wersjach stylistycznych oraz w kilku mocach grzewczych.
| Nazwa modelu | Moc | Wymiary [cm] | Wykończenie | Zalecana wielkość pomieszczenia |
| Greenie Heat PW300 | 300 | 30 x 90 x 2.5 |
białe | do 5 m² |
| Greenie Heat PW400 | 400 | 30 x 120 x 2.5 |
białe | 6 - 9 m² |
| Greenie Heat PW450 | 400 | 60 x 60 x 2.5 |
białe | 6 - 9 m² |
| lustro | ||||
| Greenie Heat PW600 | 600 | 60 x 90 x 2.5 |
białe | 10 - 16 m² |
| lustro | ||||
| czarne/białe szkło hartowane | ||||
| Greenie Heat PW800 | 800 | 60 x 120 x 2.5 |
białe | 17 - 19 m² |
| czarne/białe szkło hartowane | ||||
| Greenie Heat PW1000 | 1000 | 60 x 120 x 2.5 |
białe | 20 - 24 m² |
| czarne/białe szkło hartowane |
Panele grzewcze Greenie Heat w białym wykończeniu to standardowa wersja paneli, wykonana z wysokiej klasy tworzyw sztucznych. Na taki panel można nałożyć dowolne zdjęcie lub obraz wydrukowany w technologii odpornej na wysokie temperatury – dzięki temu panel grzewczy będzie nie tylko źródłem ciepła, ale także elementem wystroju wnętrz. Wersja z hartowanego szkła występuje w dwóch kolorach – czarnym oraz mlecznobiałym. Jest to rozwiązanie, które idealnie sprawdzi się we wnętrzach z nowoczesnym designem. Wersja w formie lustra to panele znakomite do zastosowania na przykład w łazienkach czy korytarzach. Wyglądają jak zwykłe lustro - aż ciężko uwierzyć, że dodatkowo stanowią źródło ciepła.
W zestawie z panelami grzewczymi znajduje się system montażowy umożliwiający montaż zarówno na ścianie, jak i suficie. Montaż jest bardzo prosty – wystarczy wywiercić odpowiednie dziury, zamontować w nich kołki i na tych kołkach powiesić panel. Panele grzewcze marki Greenie do najbardziej optymalnego działania potrzebują sterownika, czyli termostatu.
Termostaty Greenie
W ofercie posiadamy 8 modeli termostatów o różnym stopniu zaawansowania. Termostaty są niezbędne do prawidłowego działania maty grzewczej oraz paneli grzewczych Greenie. System działania jest bardzo prosty i zarazem skuteczny – ustawiamy na termostacie temperaturę, którą chcemy osiągnąć w wybranym pomieszczeniu. Czujniki w termostacie wykrywają jaka obecnie jest temperatura i włączają matę lub panele w tak aby osiągnąć żądaną wartość. Po osiągnięciu tej temperatury urządzenia grzewcze są automatycznie wyłączane. Kolejne włączenie następuje w momencie, gdy temperatura zaczyna spadać. Taki system sterowania pozwala zaoszczędzić energię elektryczną – mata lub panele pracują podczas doby zaledwie 4-6 godzin.
| Model | Funkcje |
| Termostat manualny T001 | - termostat podtynkowy - manualna regulacja temperatury za pomocą pokrętła - regulacja od 5°C do 40°C - posiada dodatkowy czujnik podłogowy |
| Termostat wtyczkowy manualny T002 | - termostat wtyczkowy z podświetlanym ekranem - sterowanie manualne za pomocą przycisków - regulacja od 5°C do 40°C |
| Termostat manualny z wyświetlaczem T003 | - termostat podtynkowy z podświetlanym ekranem - manualna regulacja temperatury za pomocą przycisków - regulacja od 5°C do 35°C - przełączanie co 0.5°C - posiada dodatkowy czujnik podłogowy |
| Termostat wtyczkowy z pilotem T004 | - termostat wtyczkowy z pilotem, na którym znajduje się czytelny ekran - sterownie manualne za pomocą przycisków na pilocie - regulacja od 5°C do 30°C - czujnik wbudowany w pilot |
| Termostat z programowaniem tygodniowym T005 | - termostat podtynkowy z podświetlanym ekranem - sterowanie manualne lub automatyczne - do wyboru programy umożliwiające ustawienia dobowe oraz tygodniowe - regulacja od 5°C do 90°C - posiada dodatkowy czujnik podłogowy |
| Termostat z programowaniem dobowym T006 | - termostat podtynkowy z podświetlanym ekranem - sterowanie manualne lub automatyczne - program dobowy - regulacja od 5°C do 90°C - posiada dodatkowy czujnik podłogowy |
| Termostat bezprzewodowy dotykowy T008 | - termostat podtynkowy z bezprzewodową jednostką sterującą z dotykowym ekranem - do wyboru programy umożliwiające ustawienia dobowe oraz tygodniowe - regulacja od 5°C do 90°C - przełączanie co 0,5°C |
| Termostat dotykowy z kolorowym ekranem T010 | - termostat podtynkowy z dużym kolorowym ekranem dotykowym - do wyboru 5 różnych programów sterowania temperaturą - regulacja od 10°C do 35°C |
Termostaty Greenie
Zalety ogrzewania na podczerwień
Urządzenia grzewcze na podczerwień marki Greenie mają wiele zalet. Jest to innowacyjny rodzaj ogrzewania, który pojawia się coraz częściej w wielu domach w Polsce. niski koszt instalacji i eksploatacji w stosunku do innych systemów grzewczych
- szybki i prosty montaż możliwy do wykonania w jeden dzień i bez pomocy elektryka
- duża energooszczędność wynikająca z faktu, że urządzenia grzewcze są bardzo wydajne i zużywają niewiele energii
- niewielkie straty ciepła
- bardzo długa żywotność – dzięki zastosowaniu nanorurek węglowych mata i panele bezawaryjnie mogą działać ponad 50 lat
- wieloletnia gwarancja
- nie emitują szkodliwego promieniowania elektromagnetycznego
- są całkowicie bezpieczne, ciche i ekologiczne
- bezobsługowe - sterowane za pomocą termostatów umożliwiających całkowitą kontrolę nad temperaturą
- wysoki komfort użytkowania – ciepło odczuwalne jest niemal natychmiast, a pomieszczenia ogrzane są równomiernie
- idealne rozwiązanie dla alergików – nie występuje zjawisko konwekcji, więc powietrze nie krąży po pomieszczeniu i nie unosi kurzu oraz innych alergenów
- zapewniają suche ściany bez grzybów
- brak efektu wysuszenia powietrza.
* artykuł sponsorowany
Malgorzata Kucharska
Cieszę się, że coraz głośniej na rynku grzewczym o panelach na podczerwień. Jak zwykle w takiej sytuacji nasuwa się wiele pytań i wątpliwości. Mam nadzieję, że autor artykułu będzie w stanie rozwiać moje wątpliwości. Po pierwsze interesuje mnie przedstawione zestawienie ?Porównanie kosztów ogrzewania podczerwienią marki Greenie z innymi typami ogrzewania (dom o powierzchni 150m? klasa energetyczna C)?. Gdzie (w jakim miejscu), kiedy, w jakim okresie czasu i w jaki sposób zostały przeprowadzone tak wszechstronne badania, dające tak precyzyjne wyniki? Czy są to tylko wyniki teoretyczne, czy praktyczne. Drugie nurtujące mnie zagadnienie dotyczy kwestii nanorurek węglowych (Carbon Nanotubes)poruszonej w komentowanym artykule: ?Mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone.? Według mojej wiedzy włókna/ rurki nanowęglowe charakteryzują się bardzo dobrym przewodnictwem elektrycznym, co oznacza, iż przepływ prądu elektrycznego przez ten materiał nie będzie powodował wytwarzania się ciepła, a jeśli nawet , to w bardzo znikomej ilości. Z drugiej strony, większość technologii ogrzewania materiałów przy pomocy pola elektromagnetycznego zaczyna się w okolicach częstotliwości MHz. Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?
Malgorzata Kucharska
Pewnie się czepiam, ale denerwują mnie wszelkiej maści nadużycia reklamowe:
"bardzo długa żywotność ? dzięki zastosowaniu nanorurek węglowych mata i panele bezawaryjnie mogą działać ponad 50 lat" Skąd ta wiedza? - sama bowiem technologia nie liczy sobie nawet polowy tego okresu (powstała laboratoryjnie w latach 90-tych, nie mówiąc już o jej szerokiej implementacji w przemyśle). Dlaczego nie 100 lat? Idźmy na całego! Puśćmy wodze fantazji! Przecież te magiczne nazwy nanotechnologia, czy rurki nanowęglowe stać nawet na 200 lat.
KTH
reklama reklamą a życie życiem .... aby stosować ogrzewanie na podczerwień w tym folie wymagana jest jeszcze odpowiednia termoizolacja posadzek i całego domu
sama folia nic nie da i masz rację że to nie zadziała tak jak to sobie producenci wyobrażają
Niemcy mają inne normy izolowania domów my inne, u nich działa u nas nie.
Tomasz_Brzeczkowski
Pewnie się czepiam, ale denerwują mnie wszelkiej maści nadużycia reklamowe:
A to: wysłany: 30.11.2014, 23:54 Temat postu: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie
Zbliża się okres grzewczy, w którym dla każdego z nas najważniejsze jest to, aby jak najlepiej i jak najtaniej ogrzać... Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie >>
Wysłany: 30.11.2014, 23:54 Temat postu: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie
Cieszę się, że coraz głośniej na rynku grzewczym o panelach na podczerwień.
Galeria Parkietu Mława
reklama reklamą a życie życiem .... aby stosować ogrzewanie na podczerwień w tym folie wymagana jest jeszcze odpowiednia termoizolacja posadzek i całego domu
sama folia nic nie da i masz rację że to nie zadziała tak jak to sobie producenci wyobrażają
.
Jest dokładnie jak napisałeś.
Na szczęście w grudniu br. wchodzi nowa ustawa gdzie wartości zawarte w reklamie, będą traktowane jako deklarowane przez producenta, przez co łatwiej będzie się ubiegać o ewentualne odszkodowanie z tytułu poniesionych strat.
Ukróci to również pisanie o rzeczach niestworzonych.
Pozdrawiam.
Enerbau
Tak, jak napisał kolega KTH. Mogą być cuda na kiju, ale jak nie ma izolacji domu, to i wszyscy Święci z panelami, foliami i kotłami w zużyciu energii na ogrzewanie nie pomogą.
Nie po to izolujemy, by robić centralne.
bachus
Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?
To przecież proste: fizyka kwantowa.
dandiugo
czy ktoś potrafi podzielić się informacjami na temat tego jakie koszty niesie za sobą ogrzewanie podczerwienią? z tego co słyszałem, to rachunki za energię potrafią być znacznie, znacznie wyżesze.. pytanie czy to w ogóle się opłaca?
Malgorzata Kucharska
"Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych? To przecież proste: fizyka kwantowa."
A jakoś bardziej konkretnie?
bachus
A jakoś bardziej konkretnie?
Szanowna Pani Małgorzato. Ja również próbowałem zgłębić tajniki zasady działania, niestety nie jest to pytanie do mnie ale do Enerbau, wszak to oni są autorami takich stwierdzeń. Poniżej podam linki do toczących się dyskusji na temat ogrzewania podczerwienią. Proszę się z nimi zapoznać. Może Pani odpowie na większość pytań tam padających, ja na nie nie uzyskiwałem żadnej odpowiedzi.
vt/51428/15/ogrzewanie-podlogowe?postdays=0&postorder=asc\
vt/41844/0/jakie-ogrzewanie-podlogowe-czy-grzejnikowe
vt/50469/0/jakie-ogrzewanie-polecicie
vt/50294/0/promienniki-podczerwieni-pierwsze-wrazenia-z-zakupu
vt/35661/0/ogrzewanie-na-podczerwien?postdays=0&postorder=asc
vt/44399/60/dom-pasywny-czy-energooszczedny?postdays=0&postorder=asc
vt/49891/45/ogrzewanie-domu?postdays=0&postorder=asc
Malgorzata Kucharska
"czy ktoś potrafi podzielić się informacjami na temat tego jakie koszty niesie za sobą ogrzewanie podczerwienią? z tego co słyszałem, to rachunki za energię potrafią być znacznie, znacznie wyżesze.. pytanie czy to w ogóle się opłaca?"
Jest to bardzo dobre pytanie. Zasadnicza wada wszystkich paneli, z wyjątkiem paneli iREDheat, to ich relatywnie duże zużycie energii elektrycznej. Każdy panel niezwłocznie po podłączeniu go do zasilania, zaczyna się rozgrzewać, aż do momentu kiedy osiągnie pewną temperaturę końcowa, zależną również od temperatury otoczenia oraz wartości skutecznej napięcia przemiennego w sieci. W tej fazie zużycie energii elektrycznej ma swoje uzasadnienie, albowiem zmienia się potencjał energetyczny panelu. Jednakże po osiągnięciu końcowej temperatury powierzchniowej panelu mamy do czynienia z takim samym zuzyciem energii elektrycznej pomimo, iż potencjał energetyczny panelu nie wzrasta. Przypomina to sytuacje kiedy np. samochód z silnikiem spalinowym miałby takie same zużycie (l/km) podczas przyspieszania, jak i poruszania się ta sama prędkością. Projektując panele iREDheat wyeliminowaliśmy te niekorzystna ekonomicznie fazę tak, że po osiągnięciu żądanej temperatury powierzchniowej panelu nastąpiło automatyczne odłączenie go od zasilania. Zdefiniowaliśmy przedział histerezy termicznej (np. +/- 2 stopnie C). Po schłodzeniu się panelu poniżej zadanej wartości, następuje automatyczne załączenie zasilania, aż do ponownego osiągnięcia zadanej temperatury maksymalnej panelu. Potem, cykl się powtarza, aż do momentu zadziałania termostatu zgodnie z zadana temperatura powietrza w pomieszczeniu. Ten sposób zasilania stowarzyszony z zastosowaniem elastomeru refrakcyjnego o dużej zdolności akumulacji ciepła pozwala panelom iREDheat na oszczędność zużycia czynnej energii elektrycznej o polowe w stosunku do wszystkich innych paneli na rynku (nie posiadających inercji termicznej i zasilanych w sposób ciągły).
Instalacja paneli iREDheat z uwagi na ich unikatowa wydajność energetyczna z całą pewnością jest opłacalna. Więcej na www.iredheat.es (dostępna również w j.polskim)
Pozdrawiam.
Galeria Parkietu Mława
Tyle tych mądrości tu napchane, a wnioski są bardzo proste:
1- na pewno działa tu promieniowanie podczerwone,
2 - jak z każdego promiennika podczerwieni mamy ukierunkowany strumień ciepła o dosyć dużej rozpiętości temperatur na swojej drodze i to bardziej pasuje do ogrzania stanowiska pracy, niż do ogrzewania pomieszczeń mieszkalnych, gdzie zależy nam na równomiernym ich ogrzaniu.
3 - oszczędność owszem, ale tylko w przypadku gdy ogrzewane pole, będące w zasięgu promieniowania jest mniejsze od całej powierzchni pomieszczenia. Tu wolę maty czy folię pod posadzką, ze względu na równomierny rozkład temperatury.
4, Sterowanie i zyski energii z tego tytułu są trochę abstrakcyjne.
W sumie to klasyczny promiennik podczerwieni z nowszym typem regulacji i naukowym, do bólu opisem.
Tak czy inaczej dziękuję za odpowiedż.
Malgorzata Kucharska
"Sterowanie i zyski energii z tego tytułu są trochę abstrakcyjne. W sumie to klasyczny promiennik podczerwieni z nowszym typem regulacji i naukowym, do bólu opisem." Starałam się wyjaśnić zagadnienie bardzo ogólnie i niemal "łopatologicznie",więc daleko mu do naukowego opisu. Jeśli chodzi o wymienione punkty w pełni zgadzam się tylko z pierwszym. Najbardziej jednak uraził mnie jednak punkt 4. "sterowanie i zyski energii" ujętego przez Pana jako abstrakcyjne. Jak już wspomniałam jest to rozwiązanie unikatowe w skali świata i stosunkowo nowe- opatentowane rok temu, a zatwierdzone opublikowane w oficjalnym biuletynie własności przemysłowej BOPI w tym roku (http://iredheat.es/pl/patent/), więc z pewnością nie jest abstrakcyjne. Wybór technologii grzewczej zawsze będzie należał do klienta i dobrze, Pozdrawiam.
Malgorzata Kucharska
Witam Panie Tomaszu,
Podaje Pan jako mój post (przytaczając przy nim godz. mojego posta) coś czego nie napisałam:
A to:
Cytat:
wysłany: 30.11.2014, 23:54 Temat postu: Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie
Zbliża się okres grzewczy, w którym dla każdego z nas najważniejsze jest to, aby jak najlepiej i jak najtaniej ogrzać... Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie >>"
Czemu to ma służyć ? Podawanie jako mój cytat, słów, których nie napisałam nie jest oględnie mówiąc eleganckie...
Prawdą jest,że napisałam, iż cieszę się, że coraz głośniej na rynku grzewczym o panelach na podczerwień, ale czy to jest nadużycie reklamowe? Tak, ciesze się,że coraz więcej się mówi o tym rodzaju ogrzewania, ale martwi mnie kiedy czytam w artykule firmy Greenie, że dzięki zastosowaniu nanorurek węglowych mata i panele mogą działać bezawaryjnie ponad 50 lat- to jest nadużycie reklamowe wprowadzające w błąd klientów. Proponuje ponownie przeczytać mojego posta z 01.12.2014 z godz.00.15.
Martwi mnie również, że nikt na forum nie chce lub nie potrafi się odnieść w sposób rzetelny na postawione przeze mnie w poście z 30.11.2014, z godz. 23.54 pytanie. Dlatego zacytuje go raz jeszcze:
"Cieszę się, że coraz głośniej na rynku grzewczym o panelach na podczerwień. Jak zwykle w takiej sytuacji nasuwa się wiele pytań i wątpliwości. Mam nadzieję, że autor artykułu będzie w stanie rozwiać moje wątpliwości. Po pierwsze interesuje mnie przedstawione zestawienie. Porównanie kosztów ogrzewania podczerwienią marki Greenie z innymi typami ogrzewania (dom o powierzchni 150m. klasa energetyczna C). Gdzie (w jakim miejscu), kiedy, w jakim okresie czasu i w jaki sposób zostały przeprowadzone tak wszechstronne badania, dające tak precyzyjne wyniki? Czy są to tylko wyniki teoretyczne, czy praktyczne. Drugie nurtujące mnie zagadnienie dotyczy kwestii nanorurek węglowych (Carbon Nanotubes)poruszonej w komentowanym artykule napisano,że Cytuje: mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone.Koniec cytatu.
Według mojej wiedzy włókna/ rurki nanowęglowe charakteryzują się bardzo dobrym przewodnictwem elektrycznym, co oznacza, iż przepływ prądu elektrycznego przez ten materiał nie będzie powodował wytwarzania się ciepła, a jeśli nawet , to w bardzo znikomej ilości. Z drugiej strony, większość technologii ogrzewania materiałów przy pomocy pola elektromagnetycznego zaczyna się w okolicach częstotliwości MHz. Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?
Tomasz_Brzeczkowski
Czemu to ma służyć ? Podawanie jako mój cytat, słów, których nie napisałam nie jest oględnie mówiąc eleganckie...
Ten pierwszy, to cytat redakcji ( pierwszy w tym wątku)
Potem jest cytat z postu Szanownej Pani. "Pogrubiłem" godziny wysłania.
Dlaczego?
Raczyła Szanowna Pani napisać później o nadużyciach reklamowych. A jak nazwać to, że wysłała Pani post, w odpowiedzi na post redakcji, w tym samym czasie?
Tomasz_Brzeczkowski
Martwi mnie również, że nikt na forum nie chce lub nie potrafi się odnieść w sposób rzetelny
A więc się odniosę.
Zajmuję się instalacjami w domach izolowanych od ćwierć wieku. Podobnie długo montuję ogrzewanie podłogo podczerwienią ( folie ESWA) a od 1993 grzejniki.
Jest to bardzo fajne ogrzewanie, sam mam folie ponad 20 lat.
Ale od 4 lat przestaliśmy takie ogrzewanie montować. Powód ? Technologia. Rozwój technologiczny spowodował, że po 20 latach świetnych wyników ogrzewania podczerwonego, znalazły się technologie:
- tańsze
-bardziej komfortowe
-zużywające mniej kWh.
To wszystko. Z tych powodów nie komentowałem. Nie jest też moją winą, że raczy Pani pisać o tym 25 lat za późno.
Malgorzata Kucharska
A więc się odniosę.
Zajmuję się instalacjami w domach izolowanych od ćwierć wieku. Podobnie długo montuję ogrzewanie podłogo podczerwienią ( folie ESWA) a od 1993 grzejniki.
Jest to bardzo fajne ogrzewanie, sam mam folie ponad 20 lat.
Ale od 4 lat przestaliśmy takie ogrzewanie montować. Powód ? Technologia. Rozwój technologiczny spowodował, że po 20 latach świetnych wyników ogrzewania podczerwonego, znalazły się technologie:
- tańsze
-bardziej komfortowe
-zużywające mniej kWh.
To wszystko. Z tych powodów nie komentowałem. Nie jest też moją winą, że raczy Pani pisać o tym 25 lat za późno.
Mialam nadzieje, ze odpowie Pan na moje pytanie:
Cytuje
"Drugie nurtujące mnie zagadnienie dotyczy kwestii nanorurek węglowych (Carbon Nanotubes)poruszonej w komentowanym artykule napisano,że Cytuje: mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone.Koniec cytatu.
Według mojej wiedzy włókna/ rurki nanowęglowe charakteryzują się bardzo dobrym przewodnictwem elektrycznym, co oznacza, iż przepływ prądu elektrycznego przez ten materiał nie będzie powodował wytwarzania się ciepła" Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?
Twierdzi Pan, że obecnie oferuje Pan technologie tańsze, bardziej komfortowe i zużywające mniej kWh? Pewnie ma Pan rację, ale w stosunku do technologii, która pojawiła się na rynku, jak Pan wspomina jakieś 4 lata temu. Technologia ma to do siebie, że bardzo, ale to bardzo szybko się zmienia. Gdyby Pan zadał sobie chociaż trochę trudu i przeczytał z uwaga na czym polega technologia paneli na podczerewień iREDheat, nie pisał by Pan, że spóźniłam się o 25 lat. Moje rozwiązanie zostało opatentowane na przełomie 2013/2014 roku. Zapewniam Pan, że między innymi dlatego, iż rozwiązanie to jest tańsze, bardziej komfortowe i zużywa o polowe mniej energii niż to, co do tej pory było na rynku, zostało ono opatentowane jako innowacyjne i unikatowe. Tak dla Pan informacji, procedura patentowa jest długa i obejmuje porównanie wszystkich istniejących na świecie technologii z zakresu działania paneli grzewczych na podczerwień.
Tomasz_Brzeczkowski
Jak już skrytykowałem "ciepłowników" za 110% sprawności kotłów, to co mam napisać czytając o 200% sprawności paneli?
Tomasz_Brzeczkowski
Mialam nadzieje, ze odpowie Pan na moje pytanie:
Cytuje
"Drugie nurtujące mnie zagadnienie dotyczy kwestii nanorurek węglowych (Carbon Nanotubes)poruszonej w komentowanym artykule napisano,że Cytuje: mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone.Koniec cytatu.
Według mojej wiedzy włókna/ rurki nanowęglowe charakteryzują się bardzo dobrym przewodnictwem elektrycznym, co oznacza, iż przepływ prądu elektrycznego przez ten materiał nie będzie powodował wytwarzania się ciepła" Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?
Co mam odpowiedzieć, jak tego nie rozumiem, może lepiej, napiszę, że się z tym nie zgadzam i też mnie nurtuje?
Pewnie ma Pan rację, ale w stosunku do technologii, która pojawiła się na rynku, jak Pan wspomina jakieś 4 lata temu. 25 lat nie 4 . 4 sezony grzewcze temu, technologia pozwoliła zrezygnować z pasywnego chłodzenia gruntowym wymiennikiem ciepła na rzecz tańszych, skuteczniejszych i oszczędniejszych pomp inwertorowych ( odwracalnych)
Moje rozwiązanie zostało opatentowane na przełomie 2013/2014 roku No to konkretnie... zużycie jest do 15 kWh/m2 rocznie. Koszt założenia na dom 150m2 materiał + robocizna + VAT 15500 zł
Tomasz_Brzeczkowski
Teraz ja zapytam
1- by ogrzewanie podczerwienią było komfortowe, temperatura źródła (emitera) musi być niższa od temperatury ciała. Im mniejsza powierzchnia emitera tym mniejsza różnica temperatur powietrze / emiter
Jakby nie liczyć, komfortowy emiter pokrywa minimum 70% sufitu. Jak jest z panelami?
2- współczesne ( od 25 lat ) instalacje służą tak naprawdę nie do "grzania" a ustawienia sobie komfortowej temperatury. Jak to się odbywa w przypadku paneli w lato? mam ustawione np. 23-24 st.
3- tak naprawdę, instalacja ma pokrywać straty zimą odprowadzać zyski latem, a za OPŁATY odpowiada izolacja termiczna i wentylacja. Inwestor ma określoną kasę, jak więcej wyda na instalację to mniej na izolację. Jaką Pani do swoich paneli stosuje izolację i wentylację?
asolt
Jak już skrytykowałem "ciepłowników" za 110% sprawności kotłów, to co mam napisać czytając o 200% sprawności paneli?
Panie Tomaszu jak rzadko sie zgadzamy tak w tym temacie zgodnosc 100%.
Tak sobie mysle ze ze mieszanie w głowach tych nieswiadomych inwestorów to chyba sposób na zycie i zarobek i producentów i sprzedawców.
200% sprawnosci paneli, to pompy ciepła odejdą do lamusa. Jeden jak widac z ciekawszych wynalazków. Dlatego tez prosze Panią Małgorzatę o linki do sprawozdan z badan laboratoryjnych tych cudownych paneli o sprawnosci ok 200%
Tomasz_Brzeczkowski
Pompy ciepła, dzięki "odwracalności" nie odejdą do lamusa. Choćby faktycznie ( nie chce mi to spod palców wyjść ) wymyślono sprawność 1000% to podczerwień do chłodzenia się nie nada.
Ja się bardzo cieszę, że tak rewelacyjnie sprawdziły się zimą inwertery, którymi zastąpiłem gwc.
Mam w sklepie w mieszkaniu i rozmawiam z klientami, jeszcze tej zimy podłogówka czy grzejniki u nikogo nie zadziałały - całość pokrywa klimatyzacja i zyski bytowe.
Koledzy pompiarze z muratora, którzy robią wszystko bym o tym nie pisał, nic na to nie poradzą. Mleko się rozlało a ceny lecą tak w dół, że szok.
Pan Sobie wyobrazi, że 6kW inwerter kupiłem ostatnio za 2660 zł brytto z przesyłką.
Pan Sobie też wyobrazi, że podłączyłem go bez kanałów. Dałem nawiew w szczelinę powstałą po opuszczeniu gk w przedpokoju o 5 cm - w pokojach pod sufitem są dziurki zamaskowane styropianowym ćwierć wałkiem. Grzejniki na pokoje i do łazienek z nadmuchem ciepłego powietrza w dół, kupiłem za 3400zł.
Nie kupi Pan za to instalacji węglowej!
Malgorzata Kucharska
Jak już skrytykowałem "ciepłowników" za 110% sprawności kotłów, to co mam napisać czytając o 200% sprawności paneli?
Panie Tomaszu jak rzadko sie zgadzamy tak w tym temacie zgodnosc 100%.
Tak sobie mysle ze ze mieszanie w głowach tych nieswiadomych inwestorów to chyba sposób na zycie i zarobek i producentów i sprzedawców.
200% sprawnosci paneli, to pompy ciepła odejdą do lamusa. Jeden jak widac z ciekawszych wynalazków. Dlatego tez prosze Panią Małgorzatę o linki do sprawozdan z badan laboratoryjnych tych cudownych paneli o sprawnosci ok 200%
Panowie, Tomaszu i Asolt, zanim przejdziemy do dalszych dyskusji, proszę o podanie definicji, czym według Panów jest sprawności elektrycznego urządzenia grzewczego.
Tomasz_Brzeczkowski
Tak naprawdę to nie podaje się sprawności przy systemach bezpośrednich. Sprawność systemu jest podawana przy systemach pośrednich. Z bardzo prostego powodu, za sprawą Panów Joulea i Lenza
1J ( ciepło )= 1Vx1Ax1s.
O sprawności można mówić przy ogrzewaniu pośrednim ( centralnym). Tam suma ciepłą pozostawionego w pomieszczeniach jest mniejsza od ciepła wyprodukowanego. Dlatego tam pisanie o sprawności systemu! ma sens.
asolt
Jak już skrytykowałem "ciepłowników" za 110% sprawności kotłów, to co mam napisać czytając o 200% sprawności paneli?
Panie Tomaszu jak rzadko sie zgadzamy tak w tym temacie zgodnosc 100%.
Tak sobie mysle ze ze mieszanie w głowach tych nieswiadomych inwestorów to chyba sposób na zycie i zarobek i producentów i sprzedawców.
200% sprawnosci paneli, to pompy ciepła odejdą do lamusa. Jeden jak widac z ciekawszych wynalazków. Dlatego tez prosze Panią Małgorzatę o linki do sprawozdan z badan laboratoryjnych tych cudownych paneli o sprawnosci ok 200%
Panowie, Tomaszu i Asolt, zanim przejdziemy do dalszych dyskusji, proszę o podanie definicji, czym według Panów jest sprawności elektrycznego urządzenia grzewczego.
Ale tu nie ma nad czym dyskutowac, prosze przedstawic wiarygodne wyniki pomiarów pokazujące ze Pani panele są dwa razy oszczedniejsze niz inne przy zachowaniu takich samych parametrów pomieszczenia ogrzewanego (taka sama temperarura i takie same jej wahania) , jezeli jest to Pani w stanie udowodnic i potwierdzą to niezalezne laboratoria badawcze a takze zwykli uzytkownicy to przy sprawnosci ok 200% ma Pani sukces sprzedazowy zagwarantowany. Takie badania ze wzgledu na olbrzymia (100%) róznicę sprawnosci mozna przeprowadzic praktycznie w kazdym budynku i pomieszczenieniu instalując panele obydwu rodzajów i grzejac naprzemiennie raz jednymi raz drugimi dla dokładnosci mozna wprowadzic wsp korekcyjny wynikajacy ze zmian temp zewnetrznej w czasie badania. Ma Pani takie badania? mysle ze nie są one tajne, a bardzo by pomogły w reklamie tego produktu.
Tomasz_Brzeczkowski
potwierdzą to niezalezne laboratoria badawcze Osobiście wole to sam zrobić.
Jak Pan wie, Panie Andrzeju, taką mam zasadę, a zbadanie tego jest dość proste.
Przeszkodą jest tylko to, że Ci Hiszpanie u mnie byli kilka lat temu. Jeżeli ktoś chciał sprzedawać w Polsce ogrzewanie elektryczne to miał do wyboru Andrzeja Popławskiego (Bursa ) Leszka Wolanina (Luxbud) i mnie. Byli oni u wszystkich. Po popatrzeniu sobie głęboko w oczy, poprosiłem o egzemplarz do podłączenia. I tak się skończyło.
asolt
potwierdzą to niezalezne laboratoria badawcze Osobiście wole to sam zrobić.
Jak Pan wie, Panie Andrzeju, taką mam zasadę, a zbadanie tego jest dość proste.
Przeszkodą jest tylko to, że Ci Hiszpanie u mnie byli kilka lat temu. Jeżeli ktoś chciał sprzedawać w Polsce ogrzewanie elektryczne to miał do wyboru Andrzeja Popławskiego (Bursa ) Leszka Wolanina (Luxbud) i mnie. Byli oni u wszystkich. Po popatrzeniu sobie głęboko w oczy, poprosiłem o egzemplarz do podłączenia. I tak się skończyło.
Praktyczne obalenie zasady zachowania energii a to w praktyce panele nowego typu mają dokonac (moze juz dokonały) stanowiłoby przełom w fizyce. Ciekawe czasy przed nami
Tomasz_Brzeczkowski
Nie będzie trzęsienia ziemi w fizyce. Jeszcze długo tak nielubiana przez "ciepłowników" izolacja i odzysk ciepła z wentylacji, będą stanowiły o opłatach, a nie cudowne sprawności.
Stały
Nie będzie trzęsienia ziemi w fizyce. Jeszcze długo tak nielubiana przez "ciepłowników" izolacja i odzysk ciepła z wentylacji, będą stanowiły o opłatach, a nie cudowne sprawności.Tak, masz rację, wszyscy to wiedzą. Życzę zdrowia, pozdrawiam.
Malgorzata Kucharska
Tak naprawdę to nie podaje się sprawności przy systemach bezpośrednich.
A to niby dlaczego? W przypadku urządzeń elektrycznych wartość tę podają wszyscy producenci transformatorów, silników (zarówno synchronicznych, jak i asynchronicznych), kotłów grzewczych, pieców indukcyjnych, grzałek itp.
Pytanie dotyczyło sprawności elektrycznego urządzenia grzewczego.
Rozumiem, że w tej jałowo prowadzonej dyskusji nie chodzi o to, aby coś wyjaśnić, tylko żeby sprawę zagmatwać, co własnie Pan usiłuje czynić (z reszta nie tylko Pan). Problem polega niestety na tym, że jak twierdzi Pani Aleksandra z Enerbau, jest to forum dla handlowców. Zrobiliście sobie z tego forum targowisko i giełdę gdzie, każdy się przekrzykuje czyj towar lepszy. Nie o to chyba chodzi na forach budowlanych, ale możne się mylę.
Prosiłam Pana o podanie definicji sprawności, abyśmy chociaż jedną rzecz mieli jednoznacznie określoną. Podany przez Pana wzór definiuje jednostkę ciepła w układzie SI, a nie wielkość skalarną jaką jest sprawność. Niestety nie dostrzegam żadnego sensu prowadzenia dyskusji opartej na takiej konwencji.
Przypomina ona jak żywo taką oto sekwencję:
"- Jak się macie Bartoszu?
- Niosę koguta w koszu!
- A jak tam żona i dzieci?
- Ech, związany, nie poleci !"
Naprawdę szkoda czasu.
Tomasz_Brzeczkowski
A to niby dlaczego? W przypadku urządzeń elektrycznych wartość tę podają wszyscy producenci transformatorów, silników (zarówno synchronicznych, jak i asynchronicznych), kotłów grzewczych, pieców indukcyjnych, grzałek itp.
Sprawność grzałek w ogrzewaniu bezpośrednim? Naprawdę jest sens podawać? Występują różne sprawności grzałki elektrycznej?
Pozostałe rzeczy nie są elektrycznymi grzejnikami bezpośrednimi.
Naprawdę szkoda czasu. Ma pani rację, lepiej niech Pani w ten temat nie brnie. Dwa wyjścia, śmieszność albo Nobel.
bachus
Rozumiem, że w tej jałowo prowadzonej dyskusji nie chodzi o to, aby coś wyjaśnić, tylko żeby sprawę zagmatwać,
Nie do końca, czasami coś się udaje wyjaśnić.
Otóż cała ta kołomyja ze sprawnością wynika jednak z opisu działania panelu na Pani stronie internetowej. Pisze Pani tak:
Projektując panele postanowiliśmy zupełnie wyeliminować te niekorzystną ekonomicznie fazę działania grzejnika, kiedy to w skutek przepływu prądu nie następuje wzrost temperatury panelu.
Oraz nizej:
Po jej osiągnięciu system odłącza panel od zasilania na okres między 30 a 60 sekund (w zależności od zadanychwidełek temperatury). Dzięki zastosowaniu elastomeru rekuperacyjnego, spadek temperatury grzejnika jest niezwykle powolny. Zasilanie załącza się automatycznie ponownie po tym, jak temperatura powierzchni panelu spadnie o 3 stopnie Celsjusza , co w praktyce jest niemal nieodczuwalne dla użytkownika.
Dla ułatwienia weźmy panel o mocy 1000W.
Czyli jak dobrze rozumiem panel po włączeniu do sieci rozgrzewa się tak długo aż osiągnie temp. pracy, po czym się wyłączy na 60 sekund a następnie gdy spadnie jego temp. o 3 stopnie włączy się ponownie a gdy znów nagrzeje się o te 3 stopnie włączy się. Z opisu wynika, że panel pracuje w przedziale czasu z interwałem jednominutowym. To znaczy, że przez godzinę panel o mocy 1000W zużyje ok. 500Wh. Natomiast w czasie gdy nie pracuje pisze Pani wyraźnie, że: co w praktyce jest niemal nieodczuwalne dla użytkownika co jak dobrze rozumiem wiąże się z minimalnym spadkiem emisji panela.
A więc panel przez godzinę pobiera 500W a emituje 1000W. A więc sprawność wychodzi 200% a to nie możliwe.
Malgorzata Kucharska
Rozumiem, że w tej jałowo prowadzonej dyskusji nie chodzi o to, aby coś wyjaśnić, tylko żeby sprawę zagmatwać,
Nie do końca, czasami coś się udaje wyjaśnić.
Otóż cała ta kołomyja ze sprawnością wynika jednak z opisu działania panelu na Pani stronie internetowej. Pisze Pani tak:
Projektując panele postanowiliśmy zupełnie wyeliminować te niekorzystną ekonomicznie fazę działania grzejnika, kiedy to w skutek przepływu prądu nie następuje wzrost temperatury panelu.
Oraz nizej:
Po jej osiągnięciu system odłącza panel od zasilania na okres między 30 a 60 sekund (w zależności od zadanychwidełek temperatury). Dzięki zastosowaniu elastomeru rekuperacyjnego, spadek temperatury grzejnika jest niezwykle powolny. Zasilanie załącza się automatycznie ponownie po tym, jak temperatura powierzchni panelu spadnie o 3 stopnie Celsjusza , co w praktyce jest niemal nieodczuwalne dla użytkownika.
Dla ułatwienia weźmy panel o mocy 1000W.
Czyli jak dobrze rozumiem panel po włączeniu do sieci rozgrzewa się tak długo aż osiągnie temp. pracy, po czym się wyłączy na 60 sekund a następnie gdy spadnie jego temp. o 3 stopnie włączy się ponownie a gdy znów nagrzeje się o te 3 stopnie włączy się. Z opisu wynika, że panel pracuje w przedziale czasu z interwałem jednominutowym. To znaczy, że przez godzinę panel o mocy 1000W zużyje ok. 500Wh. Natomiast w czasie gdy nie pracuje pisze Pani wyraźnie, że: co w praktyce jest niemal nieodczuwalne dla użytkownika co jak dobrze rozumiem wiąże się z minimalnym spadkiem emisji panela.
A więc panel przez godzinę pobiera 500W a emituje 1000W. A więc sprawność wychodzi 200% a to nie możliwe.
Witam Pana, dziękuje za podniesienie tego zagadnienia w sposób nad wyraz rzetelny i pozbawiony złośliwości.
W rzeczywistości, panel nasz funkcjonuje w trybie, o którym Pan pisze, z tym, że proporcje czasowe włączenia (pracy) i odłączenia od sieci są wynikowe, czyli właściwe zadanej temperaturze powierzchni panela i histerezie temperatury. Wpływ na te proporcje ma również usytuowanie panelu (poziome,pionowe, ukośne), temperatura pomieszczenia, ruch powietrza oraz wartości skuteczne napięcia przemiennego w sieci. Nieszczęśliwym jest użycie kryterium sprawności dla oceny efektywności energetycznej naszego panelu. Pojecie sprawności odnosi się bowiem do sytuacji, kiedy urządzenie pracuje (jest podłączone do sieci zasilającej) i w tej fazie, istotnie sprawność panelu zbliżona jest do 100%. Z teorii wiemy, iż wartość ta nie możne być nigdy przekroczona w rozumieniu zasad fizyki klasycznej. Błędem jest jednak rozważanie sprawności nie podłączonego do sieci grzejnika w sytuacji, kiedy emituje on promieniowanie cieplne uprzednio zakumulowane. Rozumiejąc sprawność jako stosunek energii wychodzącej do energii wchodzącej, otrzymalibyśmy kuriozalne wartości owej sprawności, nie mówiąc już o naruszeniu kardynalnej zasady matematyk,którą katowano nas już w szkole podstawowej czyli: " nie dziel cholero przez zero".
Interpretacja fizyczna tej fazy pracy musi być oparta na innych niż sprawność wartościach, trochę możne na wzór zasady komplementarności Bohra. Sam poziom sprawności nie odzwierciedla jego efektywności przy braku zasilania. Mam nadzieję, że udało mi się to jakoś Panu wyjaśnić. Jeśli nie, to zawsze możemy wrócić do tematu z korzyścią, myślę dla obu stron. Pozdrawiam serdecznie.
bachus
Błędem jest jednak rozważanie sprawności nie podłączonego do sieci grzejnika w sytuacji, kiedy emituje on promieniowanie cieplne uprzednio zakumulowane. Rozumiejąc sprawność jako stosunek energii wychodzącej do energii wchodzącej, otrzymalibyśmy kuriozalne wartości owej sprawności, nie mówiąc już o naruszeniu kardynalnej zasady matematyk,którą katowano nas już w szkole podstawowej czyli: " nie dziel cholero przez zero".
.To może inaczej podejdziemy do tematu. Rozważmy taką sytuację. Zimny panel podłączamy do sieci (ten nasz przysłowiowy o mocy 1000W ) "pracując", akumuluje on w sobie energię oraz część wypromieniowuje. Zakładając, ze nagrzewa się przez 25 min aż do momentu kiedy procesor go nie wyłączy. Wiadomo, że przez te 25 min zużył 250W/h. Proszę powiedzieć ile w tym czasie wypromieniował energii w formie ciepła? i ile zakumulował aż do całkowitego ostygnięcia.
O ile to możliwe proszę o link do opisu patentowego.
Malgorzata Kucharska
To może inaczej podejdziemy do tematu. Rozważmy taką sytuację. Zimny panel podłączamy do sieci (ten nasz przysłowiowy o mocy 1000W ) "pracując", akumuluje on w sobie energię oraz część wypromieniowuje. Zakładając, ze nagrzewa się przez 25 min aż do momentu kiedy procesor go nie wyłączy. Wiadomo, że przez te 25 min zużył 250W/h. Proszę powiedzieć ile w tym czasie wypromieniował energii w formie ciepła? i ile zakumulował aż do całkowitego ostygnięcia.
Ok,ale sprostowania wymagają jednak dwie kwestie:
Panel 1000W, gdyby rzeczywiście rozgrzewał się przez 25 min zużył by w tym czasie 416,7 Wh, a nie 250Wh jak Pan zakłada.
Druga okoliczność jest taka, iż panel 1000W rozgrzewa się do założonej temperatury 95 stopni C przeciętnie w ciągu 6 min, zużywając 100Wh. Ta cześć wyliczeń jest stosunkowo prosta. Problem zaczyna się w wyliczeniu inercji termicznej. Jest to temat na dużo dłuższa rozmowę. Powiem tylko, że każdy grzejnik, podobnie jak i każdy panel jest jednocześnie grzejnikiem konwekcyjnym, jak i promiennikiem podczerwieni. Skoro pyta Pan o ilość wypromieniowanego ciepła, to kwestie te reguluje prawo Stefana Boltzmanna. Trzeba podstawić do wzoru następujące wartości:
współczynnik emisyjności 0,97
temperatura średnia 55 stopni C,
powierzchnia panelu 0,72m2 (120x60 cm)
O ile to możliwe proszę o link do opisu patentowego.
Opis patentowy znajduje się na http://iredheat.es/pl/patent/
jak się" kliknie" na pierwsza stronę dokumentu, to się otworzy.
Jest to oryginał, czyli w języku kastylijskim. Gdyby był Pan zainteresowany tłumaczeniem w j. angielskim, proszę dać znać to prześle na priv.
Tomasz_Brzeczkowski
Temperatura grzejnika nie może przekraczać temperatury ciała.
Nie zdarzyło się jeszcze przez 25 lat, by ogrzewanie elektryczne niecentralne zużyło ponad 30kW/m2. Czy naprawdę Pani Panele nie przekraczają 15?
Malgorzata Kucharska
Nie zdarzyło się jeszcze przez 25 lat, by ogrzewanie elektryczne niecentralne zużyło ponad 30kW/m2. Czy naprawdę Pani Panele nie przekraczają 15?
Oczywiście, że nie przekraczają. Ale po co Pan pyta? Przecież zgodził się Pan ze mną, że szkoda czasu na nasze dyskusje. Pan i tak wie swoje. Jak tu dyskutować z człowiekiem, który pisze takie niedorzeczności:
Temperatura grzejnika nie może przekraczać temperatury ciała. Można się z tym zgodzić, jeśli chodzi o ogrzewanie sufitowe, o którym Pan pisał. Gdyby prawie cała powierzchnia sufitu w pomieszczeniu miała wyższą temperaturę, rzeczywiście nie było by komfortowo. Ja nie krytykuję ogrzewania sufitowego, którego Pan jest gorącym zwolennikiem. Porównywałam panele iREDheat z innymi, (dowolnej firmy) panelami.
Jak Pan może, w kontekście naszych dyskusji napisać:
Przeszkodą jest tylko to, że Ci Hiszpanie u mnie byli kilka lat temu. Jeżeli ktoś chciał sprzedawać w Polsce ogrzewanie elektryczne to miał do wyboru Andrzeja Popławskiego (Bursa ) Leszka Wolanina (Luxbud) i mnie. Byli oni u wszystkich. Po popatrzeniu sobie głęboko w oczy, poprosiłem o egzemplarz do podłączenia. I tak się skończyło.
Może i byli u Pana jacyś Hiszpanie, ale na pewno nikt z firmy iREDheat. To tak jakbym ja napisała, że wczoraj na lotnisku w Madrycie, był jakiś Polak który coś tam bełkotał i robił z siebie pośmiewisko. Widzi Pan jakiś związek? W naszej firmie też byli Hiszpanie, Irlandczycy, Czesi, Anglicy, Japończycy,Litwini itd. ze swoimi panelami i nie mogli się nadziwić jak robiliśmy porównanie.
Osobiście wole to sam zrobić.
Jak Pan wie, Panie Andrzeju, taką mam zasadę, a zbadanie tego jest dość proste.
Myślę, że tak będzie najlepiej. zaoszczędzimy sobie czasu.
Jak panele iREDheat pojawia się w Polsce, to zrobi Pan sobie sam, osobiście tyle prób ile dusza zapragnie, bo choćbym nie wiem jakie badania przedstawiła, to Pan i tak będzie je kwestionować. Ja nie ma zamiaru Pana przekonywać. Nasze panele same się obronią, kiedy trafią do klienta.Ja nie mam co do tego żadnych wątpliwości.
Tomasz_Brzeczkowski
Oczywiście, że nie przekraczają. 15kWh/m2 rocznie.
Dziękuję, to mi w zupełności wystarczy,
Malgorzata Kucharska
Oczywiście, że nie przekraczają. 15kWh/m2 rocznie.
Dziękuję, to mi w zupełności wystarczy,
Nie mówiłam, że rocznie. Jakie pytanie, taka odpowiedź. Koniec z ta głupawą dyskusja.
Tomasz_Brzeczkowski
Pytanie było proste.
Ponieważ montuję ogrzewanie elektryczne bezpośrednie od ćwierć wieku i nie zdarzyło mi się tak zamontować by zużycie przekraczało 30kWh/m2 rocznie , to czy jak będę montował Pani panele, zużycie nie przekroczy 15kWh/m2 rocznie?
Proste pytanie interesujące użytkowników.
asolt
Pytanie było proste.
Ponieważ montuję ogrzewanie elektryczne bezpośrednie od ćwierć wieku i nie zdarzyło mi się tak zamontować by zużycie przekraczało 30kWh/m2 rocznie , to czy jak będę montował Pani panele, zużycie nie przekroczy 15kWh/m2 rocznie?
Proste pytanie interesujące użytkowników.
Pytanie proste, ale odpowiedz nie, gdyby Pani Małgorzata potwierdziła ze nie przekroczy tych 15 kWh/m2 oznaczałoby by to ze te cudowne panele mają sprawnosc ok 200% czyli energia wypromieniowana jest ok dwukrotnie wieksza od pobranej a to jest niemozliwe. Jednyny zysk to ulepszone sterowanie takim panelem ale nie moze ono odpowiadac ze prawie dwukrotny wzost sprawnosci panelu. Na pytanie dotyczące publikacji laboratoryjnych badan (wiarygodnych badan w niezaleznych osrodkach badawczych) porównawczych róznych rodzajów paneli tych tradycyjnych i tych innowacyjnych zapadła głucha cisza, co było zresztą do przewidzenia.
Tomasz_Brzeczkowski
Szanowny Panie Andrzeju, niezależnie od tego co Pan o mnie sądzi, to wie Pan doskonale, że nigdy nie napiszę o energooszczędnym ogrzewaniu itp. bzdurach. Nie uważam, za fachowców ludzi, którzy zajmują się ogrzewaniem w oderwaniu od izolacji, w oderwaniu od strat ciepła.
Nigdy też nie założyłem nikomu ogrzewania elektrycznego bez wentylacji z odzyskiem ciepła, bo uważam to za zbrodnię na inwestorze.
Nie ma w temacie grzejniki elektryczne, lepszych i gorszych, są ładniejsze i brzydsze, z lepszą automatyką lub gorszą, a za opłaty odpowiada izolacja i wentylacja.
Przepraszam, Szanowna Pani Małgorzato, ale dysponując określoną kasą inwestora i gdy owa kasa jest "przykrótka," zawsze doradzę tańsze grzejniki a więcej kasy przeznaczyć na odzysk ciepłą z wentylacji czy izolację termiczną. Małe opłaty są efektem kompleksowych rozwiązań, dlatego protestuje przeciwko mamieniu ludzi cudownymi grzejnikami.