System grzewczy domu powinien być przede wszystkim dostosowany do zapotrzebowania budynku na ciepło. Jednak nie bez znaczenia są także możliwości finansowe właścicieli, a także wygoda obsługa urządzeń grzewczych. Oferta rynkowa pozwala na wybór systemu optymalnie dostosowanego do potrzeb i wymagań.*
Oferta producentów urządzeń grzewczych jest na tyle bogata, że znalezienie odpowiedniego systemu jest stosunkowo łatwe. Jednak by dokonać odpowiedniego wyboru warto przeanalizować potrzeby oraz możliwości finansowe. Możemy postawić na nowoczesne rozwiązania energooszczędne, tradycyjne ogrzewanie paliwami stałymi oraz wykorzystać możliwości pośrednie.
Energooszczędne ogrzewanie – kocioł kondensacyjny zamiast tradycyjnego
Popularnym rozwiązaniem jest ogrzewanie gazowe. Na jego korzyść przemawia komfort użytkowania - system jest prawie bezobsługowy. Paliwo bez naszego udziału dopływa do urządzenia grzewczego, które wystarczy tylko uruchomić i zaprogramować. Takie ogrzewanie jest wygodne, ale niestety droższe niż ogrzewanie na paliwa stałe.
Trzeba też uwzględnić oczywistą kwestię dostępu do sieci gazowej. W przypadku jego braku można wprawdzie pomyśleć o ogrzewaniu na gaz płynny, jednak to paliwo jest droższe od gazu ziemnego.
Jeśli zależy nam na komforcie, jakie zapewnia ogrzewanie gazowe, a jednocześnie chcemy jak najbardziej obniżyć jego koszty, warto zainwestować w kocioł kondensacyjny. Takie kotły charakteryzują się znacznie większą sprawnością niż tradycyjne kotły gazowe. Jest to możliwe dzięki ich konstrukcji, która umożliwia kondensację pary wodnej znajdującej się w spalinach i odzyskiwanie z niej ciepła. Dzięki temu kotły kondensacyjne są bardziej wydajne i z danej ilości paliwa uzyskują więcej ciepła niż tradycyjne. Obniża to koszt ogrzewania, sam kocioł kondensacyjny jest jednak droższy od standardowego.
Tanie ogrzewanie z pompą ciepła
Pompa ciepła to nowoczesne rozwiązanie wykorzystujące energię odnawialną. Pompy ciepła przetwarzają energię zawartą w gruncie, wodzie lub powietrzu. To rozwiązanie ekologiczne i energooszczędne, jednak problemem są dość wysokie koszty. Wprawdzie sama energia, która zasila urządzenia jest darmowa, jednak koszt zakupu i instalacji systemu jest ciągle wysoki. Po stronie zalet jest natomiast bezobsługowość systemu, a także uniezależnienie od tradycyjnych źródeł energii – ich dostępności i wahań cen. Do wyboru mamy pompy, które czerpią energię z powietrza, wody lub gruntu. Wybór konkretnego rozwiązania zależy od zapotrzebowania na ciepło i możliwości finansowych. Warto wiedzieć, że niektóre systemy z pompami ciepła mogą być wykorzystywane zarówno do dogrzewania pomieszczeń, jak i ich chłodzenia. Pompy ciepła, szczególnie powietrzne, instaluje się najczęściej jako wspomaganie systemu grzewczego (oraz ogrzewania wody).
Zakup i instalacja pompy ciepła to kosztowna inwestycja, jednak pamiętajmy, że dzięki nim zyskujemy dostęp do darmowej energii, a koszt zakupu może być częściowo dofinansowany lub wsparty preferencyjnym kredytem.
Ogrzewanie dla oszczędnych
Kotły na paliwa stałe, pomimo uciążliwości ich obsługi, cieszą się ciągle dużą popularnością. Wiąże się to z faktem, że ogrzewanie na paliwa stałe jest najtańsze, a i producenci kotłów oferują coraz to lepsze urządzenia – wydajniejsze i wymagające mniej pracy.
Wybór kotłów na paliwa stałe – i samego paliwa jest dość duży. Do bardziej nowoczesnych rozwiązań należą kotły na węgiel lub drewno o podwyższonej sprawności spalania. Również kotły węglowe ze spalaniem dolnym charakteryzują się dobrymi parametrami i wysoką efektywnością. Wygodne i wydajne są również kotły na ekogroszek z automatycznym podajnikiem paliwa.
Alternatywą dla węgla różnego sortymentu jest drewno. Aby ogrzewanie drewnem było wydajne, trzeba wybrać odpowiedni kocioł. Do wyboru są np. wygodne w obsłudze kotły na pelet. Pelet to nieduże granulki wytwarzane ze sprasowanych odpadów drzewnych. Ich cena jest korzystna, a ogrzewanie domu nie wymaga wiele pracy. Ponieważ kotły na pelet są wyposażone w stosunkowo duże zbiorniki, z których paliwo trafia specjalnym podajnikiem do komory spalania – obsługa kotła ogranicza się do uzupełniania peletu raz na kilka-, kilkanaście dni oraz usuwania popiołu.
Innym rozwiązaniem jest ogrzewanie z wykorzystaniem kotła zgazowującego drewno. Taki kocioł maksymalnie wykorzystuje najmniejsze cząstki paliwa i pozwala znacznie obniżyć koszt ogrzewania domu w stosunku do tradycyjnych kotłów na drewno.
Ogrzewanie domu energooszczędnego i pasywnego
Dom energooszczędne i pasywne mają znacznie mniejsze zapotrzebowanie na energię grzewczą niż domy tradycyjne. Jednak nawet one w praktyce wymagają dogrzewania. W tym celu stosuje się przede wszystkim urządzenia wykorzystujące energię odnawialną – pozyskiwaną z gruntu, wody, powietrza czy promieniowania słonecznego. Należą do nich wspomniane pompy ciepła oraz kolektory słoneczne, stosowane zarówno do dogrzewania domu, jak i produkcji ciepłej wody użytkowej. W domach energooszczędnych dobrze sprawdzają się systemy grzewcze oparte na gazowych kotłach kondensacyjnych, wspieranych przez kolektory słoneczne.
Dla bardziej oszczędnych właścicieli domów energooszczędnych korzystnym rozwiązaniem może okazać połączenie w jeden system grzewczy kotłów na biomasę czy kominka z płaszczem wodnym z ogrzewaniem elektrycznym, które uruchamiane jest jedynie w najtrudniejszych okresach. Ogrzewanie elektryczne może też być zasilane prądem z instalacji fotowoltaicznej. To rozwiązanie w pełni ekologiczne i energooszczędne, ale zdobywające popularność powoli, ze względu na wysokie koszty początkowe inwestycji i nie do końca jasno uregulowaną kwestię sprzedaży nadwyżek energii.
Dowiedz się więcej:
www.budujrozwazniezpsb.pl
www.grupapsb.com.pl
Partnerzy kampanii
* artykuł sponsorowany
JBZ
Autorka wstawia swoje wypociny i ocenia na 5 - żenujące. Proszę Pani, każde rozwiązanie techniczne musi mieć swoje uzasadnienie ekonomiczne. Od tego są analizy ekonomiczne. Pisanie frazesów o tanim czy energooszczędnym rozwiązaniu bez podawania wartości jest zwykłym spamem.
Bolas
Tym razem redakcja spóźniła się ze swoim postem pojawił się on tuż po odpowiedzi nań.
Tomasz_Brzeczkowski
Tym razem redakcja spóźniła się ze swoim postem pojawił się on tuż po odpowiedzi nań. :)http://www.youtube.com/watch?v=OU6ra3zw7Uw
rafalpawlicki
Wybieram ogrzewanie domu ekologicznie i dlatego zakupiłem ekogroszek u smarttrans.net.pl.
Tani węgiel, sprzedaż ratalna, dostawa była gratis więc się skusiłem i muszę przyznać, że jestem zadowolony z zakupu.
RobertKGB
Wybieram ogrzewanie domu ekologicznie i dlatego zakupiłem ekogroszek u smarttrans.net.pl.
Tani węgiel, sprzedaż ratalna, dostawa była gratis więc się skusiłem i muszę przyznać, że jestem zadowolony z zakupu.
Kup sobie ekokozaki, ekokożuch i ekoczapę to ci ekogroszek nie będzie potrzebny !!!
rusak
Ja palę węglem, ale mam dość tego całego syfu i przechodzę na pellety. Ekologicznie i czysto. Może ktoś polecić dobrego dostawcę pelletów?
Greengaz
Czekamy na link reklamowy do dostawcy.
Manki
Jeśli chodzi o ekologiczne i ekonomiczne to tylko pellet . Już piąty sezon jest jak dostosowałem kocioł do spalania pelletu . Temperatura w pomieszczeniach jest porównywalna do tej jak paliłem ekogroszkiem . Jeśli chodzi o bałagan to nie ma porównania . Przy pellecie nie ma go w ogóle.
inżynier student
Jestem tego samego zdania co Pan JBZ. Myślę także, że prawo dotyczące tejże kwestii idzie w dobrą stronę. Wymagane jest teraz aby wykonywać analizę dotyczącą zastosowania alternatywnych systemów zaopatrzenia w energię i ciepło i dotyczy teraz wszystkich budynków, a nie jak wcześniej tylko tych które mają powierzchnie powyżej 1000 m^2. Weszło to w życie bodajże rok temu. Inwestor może się przekonać co mu się opłaca bardziej.
SUSPENSER
Jeśli chodzi o ekologiczne i ekonomiczne to tylko pellet . Już piąty sezon jest jak dostosowałem kocioł do spalania pelletu . Temperatura w pomieszczeniach jest porównywalna do tej jak paliłem ekogroszkiem . Jeśli chodzi o bałagan to nie ma porównania . Przy pellecie nie ma go w ogóle.
U mnie w kotłowni też nie ma bałaganu, a palę ekogroszkiem.
Ekonomiczne ? - proszę podać ile kosztuje wytworzenie 1 kWh ciepła przy paleniu pelletami to porównamy z powietrzną pompą ciepła i nastąpi zdziwienie bo urządzenia są w podobnej cenie a koszty eksploatacji PPC znacznie niższe - a gdzie jeszcze składowanie ton tego pelletu, którego trzeba mieć i wrzucić o połowę więcej niż ekogroszku ?
asolt
Jestem tego samego zdania co Pan JBZ. Myślę także, że prawo dotyczące tejże kwestii idzie w dobrą stronę. Wymagane jest teraz aby wykonywać analizę dotyczącą zastosowania alternatywnych systemów zaopatrzenia w energię i ciepło i dotyczy teraz wszystkich budynków, a nie jak wcześniej tylko tych które mają powierzchnie powyżej 1000 m^2. Weszło to w życie bodajże rok temu. Inwestor może się przekonać co mu się opłaca bardziej.
Pod warunkiem ze analiza bedzie zrobiona rzetelnie, co nie jest proste. Jaką bowiem przyjąc cene wykonania instalacji czy najnizsza (juz Chinczycy wybudowanali A2 najtaniej, najdrozszą czy moze srednią.). Jakie koszty nosnika energii przyjąc czy tego od alterntywnych sprzedawców czy tego najtanszego, jaki czas amortyzacji przyjąc? itd. itd.
Za duzo niewiadomych, kazdorazowa zmiana jednego parametru skutkuje calkiem innym wynikami.
Analiza taka z racji przyjecia pewnych parametrów dotyczących przyszłosci jest jedynie ogolnym wskaznikiem postępowania przy wyborze systemu grzewczego.
Tomasz_Brzeczkowski
Jestem tego samego zdania co Pan JBZ. Myślę także, że prawo dotyczące tejże kwestii idzie w dobrą stronę. Wymagane jest teraz aby wykonywać analizę dotyczącą zastosowania alternatywnych systemów zaopatrzenia w energię i ciepło i dotyczy teraz wszystkich budynków, a nie jak wcześniej tylko tych które mają powierzchnie powyżej 1000 m^2. Weszło to w życie bodajże rok temu. Inwestor może się przekonać co mu się opłaca bardziej.
Pod warunkiem ze analiza bedzie zrobiona rzetelnie, co nie jest proste. Jaką bowiem przyjąc cene wykonania instalacji czy najnizsza (juz Chinczycy wybudowanali A2 najtaniej, najdrozszą czy moze srednią.). Jakie koszty nosnika energii przyjąc czy tego od alterntywnych sprzedawców czy tego najtanszego, jaki czas amortyzacji przyjąc? itd. itd.
Za duzo niewiadomych, kazdorazowa zmiana jednego parametru skutkuje calkiem innym wynikami.
Analiza taka z racji przyjecia pewnych parametrów dotyczących przyszłosci jest jedynie ogolnym wskaznikiem postępowania przy wyborze systemu grzewczego.
Panie Andrzeju, a jak jest system:
Najbardziej niezawodny
Zużywający najmniej
Kosztujący najmniej
Dopasowujący się do każdych warunków
To warto go rozważać, czy słuchać się JBZ i inżyniera nie znających takich rozwiązań?
Spednet
Patrząc po przez pryzmat własnego doświadczenia,mogę polecić także pompę ciepła,co także bedzie ekonomicznym i niezawodnym systemem grzewczym,o wielu właściwościach pisać nie muszę bo każdy na pewno doskonale je zna.
RobertKGB
Patrząc po przez pryzmat własnego doświadczenia,mogę polecić także pompę ciepła,co także bedzie ekonomicznym i niezawodnym systemem grzewczym,o wielu właściwościach pisać nie muszę bo każdy na pewno doskonale je zna.
Jaka pompę ciepła ?
A wady ?
Dlaczego nie wypisać zalet, myślę że wbrew pozorom nie wielu je zna?
inżynier student
To warto go rozważać, czy słuchać się JBZ i inżyniera nie znających takich rozwiązań?
Po to są programy wspomagające wykonanie takich obliczeń, aby w przypadku zmian jakichś parametrów program szybko obliczył dane konfiguracje.
Według prawa warto. Według mnie też.
Ktoś doradzi jakieś drogie "ekonomiczne" rozwiązanie, a okaże się że wcale nie jest to warte zachodu....
erzecznikstelmet
Ja palę węglem, ale mam dość tego całego syfu i przechodzę na pellety. Ekologicznie i czysto. Może ktoś polecić dobrego dostawcę pelletów?
Certyfikowany i wysokiej jakości pellet to produkty firmy Stelmet - Olimp i Lava. Pellety naszej firmy można zakupić u naszych dystrybutorów na terenie całego kraju. Zapraszam serdecznie do wyszukiwarki na naszej stronie internetowej: polishpellet.com/znajdz_dystrybutora/
Pozdrawiam
Andrzej Wysocki
eRzecznik pelletów Stelmet
Bolas
Niekiedy mam ochotę zrobić wam tak w te głupie reklamy:
http://filing.pl/wp-content/uploads/2014/02/filing_images_9221bebf3e24.gif
rusak
A ten wasz pellet Panie Andrzeju to sprawdzony produkt? Z czego jest on produkowany?
Bolas
Z magicznych rogów jednorożca.
PieceMans
Jeżeli przechodzisz na opał pelletem to warto zastanowić się także nad zmianą kotła,który będzie w tym celu najbardziej odpowiedni. Akurat tym się zajmujemy więc służymy swoją radą na forum.
erzecznikstelmet
A ten wasz pellet Panie Andrzeju to sprawdzony produkt? Z czego jest on produkowany?
Pellety firmy Stelmet to certyfikowane produkty. Nasze oba produkty - Olimp i Lava posiadają certyfikat FSC. Dodatkow Pellet Olimp posiada również certyfikat ENPlus A1. Produkowane są one wyłącznie z trocin z drzew iglastych - sosny i świerku, które charakteryzują się bardzo dobrą spoistością.
Pozdrawiam
Andrzej Wysocki
eRzecznik pelletów Stelmet
Macieewopo
U mnie idealnie sprawdza się ogrzewanie gazem płynnym, mamy zbiornik przy domu amerigas, o dostawy gazu się nie martwimy, opcja ta jest przede wszystkim wygodna - co nam bardzo pasuje, bo często jesteśmy poza domem, a wracamy szczególnie zima tylko na noc, do ciepłego domu. Na dłuższą metę wychodzi ekonomicznie.
Enerbau Tanie Grzanie
.
Jaki duży dom? Jaki koszt instalacji, eksploatacji, serwisowania?
.
Greengaz
@maciejewopo
Możesz podać jakieś krótkie uzasadnienie do ostatniego zdania Na dłuższą metę wychodzi ekonomicznie..
Osobiście nie znam żadnego użytkownika zbiornika w dzierżawie twierdzącego, iż jest to ekonomiczne rozwiązanie.
We wszystkich porównywarkach kosztów ogrzewania propan jest w czołówce najdroższych rozwiązań z prozaicznego powodu: do porównań przyjmowana jest cena propanu dostawcy, a nie wolnorynkowa.
Wystarczy zamontować własny zbiornik, propan kupować na wolnym rynku, a koszty spadają 3 -krotnie - do poziomu gazu ziemnego.
Greengaz
.
Jaki koszt instalacji, eksploatacji, serwisowania?
.
Instalacja pewnie za 1 zł celem złapania jelenia, którego się nie wypuści przez następne 10 i więcej lat.
Już po 2 latach okazuje się, że była /będzie/ to najdroższa złotówka w życiu.
kostekk
@maciejewopo
Możesz podać jakieś krótkie uzasadnienie do ostatniego zdania Na dłuższą metę wychodzi ekonomicznie..
Osobiście nie znam żadnego użytkownika zbiornika w dzierżawie twierdzącego, iż jest to ekonomiczne rozwiązanie.
We wszystkich porównywarkach kosztów ogrzewania propan jest w czołówce najdroższych rozwiązań z prozaicznego powodu: do porównań przyjmowana jest cena propanu dostawcy, a nie wolnorynkowa.
Wystarczy zamontować własny zbiornik, propan kupować na wolnym rynku, a koszty spadają 3 -krotnie - do poziomu gazu ziemnego.
Gdyby konsument był świadomy i mniej leniwy to by tak było.
Elando
Kogo nie zapytamy to zawsze u niego ogrzewanie wychodzi taniej niż u nas,to niemal norma... Pytanie jak jest faktycznie,bo czy gaz jest taki ekonomiczny? Moim zdaniem nie,tym bardziej na dłuższą metę,chociaż to też zależy od kilku czynników w tym powierzchni grzewczej.
marekzzabek
jak bardzo gaz jest nieekonomiczny w stosunku do pozostałych źródeł energii można sprawdzić tutaj (opcja dla domu 150mkw)
http://vikersonn.eu/calc/graph1/20750.4.png
Tomasz_Brzeczkowski
jak bardzo gaz jest nieekonomiczny w stosunku do pozostałych źródeł energii można sprawdzić tutaj (opcja dla domu 150mkw)
http://vikersonn.eu/calc/graph1/20750.4.png Proszę przestać oszukiwać ludzi!!!
Nawet najgorzej zbudowany do z prawidłowo wykonaną instalacją nie zużywa więcej jak 30kWh/m2
jakim więc cudem wychodzi 8000zł za prąd w domu 150 m2?
Enerbau Tanie Grzanie
Dom 169 m2, ogrzewany prądem, pierwszy sezon grzewczy 2200 zł (w tym straty ciepła na wysuszenie budynku) https://enerbau.pl/zuzycie-energii/dobr ... cki-169-m2
I jak to się ma do tabelki marekzzabek? Nie ładnie tak wprowadzać inwestorów w błąd !!!
.
Galeria Parkietu Mława
Dom 169 m2, ogrzewany prądem, pierwszy sezon grzewczy 2200 zł (w tym straty ciepła na wysuszenie budynku) https://enerbau.pl/zuzycie-energii/dobr ... cki-169-m2
I jak to się ma do tabelki marekzzabek? Nie ładnie tak wprowadzać inwestorów w błąd !!!
.
Ok., przyzwoity wynik.
Jednak bardzo dobre, ponadnormatywne ocieplenie ścian oraz łagodna zima i kominek, nie pozwalają na pełną ocenę efektywności OPP.
Zużycie energii jest znacznie mniejsze od zakładanego (obliczeniowego).
Ponadto, trzeba wiedzieć, że rekuperacja dosyć skutecznie rekompensuje straty ciepła wynikające z osuszania budynku. Ciepło parowania świeżych przegród w większości wraca do budynku.
Mam pytanie - czy maty grzewcze Firma Enerbau zalicza do ogrzewania na podczerwień ?
Pozdrawiam.
Enerbau
Jeżeli nie będą położone pod wylewką (jak się to praktykuje), tylko na izolacji, która odseparuje je od wylewki, to jak najbardziej. O tym czy ogrzewanie będzie zaliczone do ogrzewań podczerwonych decyduje temperatura emisji (pomiędzy 20 do 22°C) i brak akumulacji (ogrzewanie bezpośrednie).
Co do kominka w domu wzorcowym, to zastał założony jako awaryjne żródło ciepła, a nie uzupełnienie systemu grzewczego!
Piętro budynku jest odzielone od salonu klatką schodową z drzwiami na parterze.
Podejrzewam, że gdyby mieszkańcy preferowali wieczory przy świecach, to też padłoby stwierdzenie, że się w ten sposób dogrzewali, a tym samym zaoszczędzili na energii elektrycznej potrzebnej do ogrzewania.
Nie należy też przeceniać rekuperacji, która doskonale sprawdza się w tradycyjnych systemach grzewczych, gdzie może wykorzystywać ciepłe powietrze (do 28°C) unoszące się pod sufitem
(efekt konwekcji), a przy ogrzewaniu podczerwienią jest to zaledwie 21°C.
Dobrze, że odprowadziła wilgoć technologiczną, ale by ona odparowała, potrzebna była znów energia.
Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania!
Tomasz_Brzeczkowski
Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania Pranie wyschnie i na dużym mrozie, zaś w upale bez wentylacji zgnije.
Powierzchnię podłogi ( która ogrzewa powietrze ) można ogrzewać przez przewodzenie lub podczerwienią.
Tak wygląda ogrzewanie podłogi przez przewodzenie:
Opornik pod panelami
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_1a9e0fd9ce30c3bf71119d9fc93c16141a5379cb.jpg
Opornik w kleju pod płytkami
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_c294831906655ef1070e6bc16cfd355742f9a513.jpg
A tak ogrzewanie powierzchni podłogo podczerwienią : opornik na suficie.
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_78f6e21fdbaaaf00973415bc3baf8ddb72048f4c.jpg
Galeria Parkietu Mława
Jeżeli nie będą położone pod wylewką (jak się to praktykuje), tylko na izolacji, która odseparuje je od wylewki, to jak najbardziej. O tym czy ogrzewanie będzie zaliczone do ogrzewań podczerwonych decyduje temperatura emisji (pomiędzy 20 do 22°C) i brak akumulacji (ogrzewanie bezpośrednie).
Totalna bzdura!!!!
Każdy rodzaj ogrzewania podłogowego (poza kanałowym) tak samo emituje ciepło, promieniowanie cieplne i konwekcja w podobnym udziale z lekką przewagą pierwszego.
Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.
To takie proste, aż dziw bierze, że tak poważna firma nie zna podstaw termodynamiki.
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.
Nie ma Pan racji, lub napisał Pan mało precyzyjnie.
Podłoga ma warstwy. Przy ogrzewaniu podłogi przez przewodzenie, rozkład temperatur podłogi maleje im dalej jest opornik czy rurka z nośnikiem. Temperatura powierzchni stykającej się z izolatorem, jest wtedy znacznie wyższa niż przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią.
Natomiast przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią,
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_b8514ea23f0805105fe9498d7c124d2576619f9a.jpg
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_6f78365582e8054cb471732b8b08ab633e43d78b.jpg
temperatura podłogi najwyższa jest na jej powierzchni, a najniższa przy styropianie.
Dzięki temu - starty ciepłą są mniejsze gdy:
- w podłodze jest mniej lub tyle samo izolacji co w dachu
-mamy podłogę wykończoną drewnem lub wykładziną, czy nawet jednym i drugim.
Galeria Parkietu Mława
Co do kominka w domu wzorcowym, to zastał założony jako awaryjne żródło ciepła, a nie uzupełnienie systemu grzewczego!
Piętro budynku jest odzielone od salonu klatką schodową z drzwiami na parterze.
Podejrzewam, że gdyby mieszkańcy preferowali wieczory przy świecach, to też padłoby stwierdzenie, że się w ten sposób dogrzewali, a tym samym zaoszczędzili na energii elektrycznej potrzebnej do ogrzewania.
Obliczeniowe zużycie 40kWh/m2 przy 169m2 daje 6760 kWh i koszt w analogicznej cenie, 3650,40zł.
Faktycznie jest 4079kWh i kosztuje 2206,66zł.
Z czego wynika różnica?
- z łagodniejszych warunków otoczenia
- z błędów obliczeniowych
- z dodatkowych żródeł ciepła, w tym z ciepła kominka.
Co, ile, z czego - tego nie wiadomo, ale różnica w trzeciej części istnieje i to jest faktem.
Pozdrawiam.
Galeria Parkietu Mława
Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.
Nie ma Pan racji, lub napisał Pan mało precyzyjnie.
Podłoga ma warstwy. Przy ogrzewaniu podłogi przez przewodzenie, rozkład temperatur podłogi maleje im dalej jest opornik czy rurka z nośnikiem. Temperatura powierzchni stykającej się z izolatorem, jest wtedy znacznie wyższa niż przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią.
Natomiast przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią,
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_b8514ea23f0805105fe9498d7c124d2576619f9a.jpg
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_6f78365582e8054cb471732b8b08ab633e43d78b.jpg
temperatura podłogi najwyższa jest na jej powierzchni, a najniższa przy styropianie.
Dzięki temu - starty ciepłą są mniejsze gdy:
- w podłodze jest mniej lub tyle samo izolacji co w dachu
-mamy podłogę wykończoną drewnem lub wykładziną, czy nawet jednym i drugim.
Panie Tomaszu myli Pan pojęcia.
Wymyślił Pan sobie ogrzewanie podłogi sufitem grzewczym i głosi odmienną teorię.
Tu bardziej pasowałoby określenie "sufitowe ogrzewanie głowy", z powodu bliższej odległości do emitera.
O skutkach w wypadku przegrzania nie wspomnę.
Szanowny Panie Tomaszu, dyskutujemy o ogrzewaniu pomieszczeń i tego się trzymajmy.
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
Obliczenia to marketing nie związany z fizyką.
Przy prawidłowo wykonanej instalacji, nawet źle izolowany dom nie zużyje bez OZE więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.
Tomasz_Brzeczkowski
Tu bardziej pasowałoby określenie "sufitowe ogrzewanie głowy", z powodu bliższej odległości do emitera. Temperatura sufitu wynosi 27-28 st. C a głowa ma ponad 30, więc jeśli już sufit ogrzewa głowę, to nie nie ma w niej życia.
Szkoda, że nie zna Pan podstaw fizyki. Zapewniam Pana, że póki żyjemy, głowa grzeje sufit i podłogę.
Galeria Parkietu Mława
Obliczenia to marketing nie związany z fizyką.
Przy prawidłowo wykonanej instalacji, nawet źle izolowany dom nie zużyje bez OZE więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.
Nie uznaje Pan obliczeń, ale za to operuje cyframi - wartościami.
Bardzo to dziwne, być może perfekcyjna intuicja?
Pozdrawiam.
Enerbau
Totalna bzdura!!!!
To takie proste, aż dziw bierze, że tak poważna firma nie zna podstaw termodynamiki.
To takie proste, aż dziw bierze. że tak poważna firma nie zna fizyki kwantowej!
RobertKGB
Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.
Nie ma Pan racji, lub napisał Pan mało precyzyjnie.
Podłoga ma warstwy. Przy ogrzewaniu podłogi przez przewodzenie, rozkład temperatur podłogi maleje im dalej jest opornik czy rurka z nośnikiem. Temperatura powierzchni stykającej się z izolatorem, jest wtedy znacznie wyższa niż przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią.
Natomiast przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią,
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_b8514ea23f0805105fe9498d7c124d2576619f9a.jpg
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_6f78365582e8054cb471732b8b08ab633e43d78b.jpg
temperatura podłogi najwyższa jest na jej powierzchni, a najniższa przy styropianie.
Dzięki temu - starty ciepłą są mniejsze gdy:
- w podłodze jest mniej lub tyle samo izolacji co w dachu
-mamy podłogę wykończoną drewnem lub wykładziną, czy nawet jednym i drugim.
Panie Tomaszu myli Pan pojęcia.
Wymyślił Pan sobie ogrzewanie podłogi sufitem grzewczym i głosi odmienną teorię.
Tu bardziej pasowałoby określenie "sufitowe ogrzewanie głowy", z powodu bliższej odległości do emitera.
O skutkach w wypadku przegrzania nie wspomnę.
Szanowny Panie Tomaszu, dyskutujemy o ogrzewaniu pomieszczeń i tego się trzymajmy.
Pozdrawiam.
Tak na "chłopski rozum"
Jak coś co ma nie więcej jak 30stC może ogrzewać naszą głowę która ma 36stC ??
Tomasz_Brzeczkowski
Obliczenia to marketing nie związany z fizyką.
Przy prawidłowo wykonanej instalacji, nawet źle izolowany dom nie zużyje bez OZE więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.
Nie uznaje Pan obliczeń, ale za to operuje cyframi - wartościami.
Bardzo to dziwne, być może perfekcyjna intuicja?
Pozdrawiam. Nie uznaje oszustów w obliczeniach. Np. OZC to marketing a nie obliczenia.
Poza tym liczby ( pośrednio cyfry) są z licznika. Licznik kWh jest wg mnie bardziej obiektywny niż wszelkie symulacje.
Tomasz_Brzeczkowski
Tak na "chłopski rozum"
Jak coś co ma nie więcej jak 30stC może ogrzewać naszą głowę która ma 36stC ??
Nie można pisać "rozum" w odniesieniu do ciepłowników.
Sprawność 110% można "wymyślić" ?
Grzejniki drabinkowe czy konwekcyjne do łazienek gdzie jest wentylacja z dołu do góry?
Czy termostat w górnej części grzejnika?
Tego nikt z rozumem (płeć rozumu nie ważna) nie wymyśli.
Maniak
Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania Pranie wyschnie i na dużym mrozie, zaś w upale bez wentylacji zgnije.
Powierzchnię podłogi ( która ogrzewa powietrze ) można ogrzewać przez przewodzenie lub podczerwienią.
Tak wygląda ogrzewanie podłogi przez przewodzenie:
Opornik pod panelami
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_1a9e0fd9ce30c3bf71119d9fc93c16141a5379cb.jpg
Opornik w kleju pod płytkami
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_c294831906655ef1070e6bc16cfd355742f9a513.jpg
A tak ogrzewanie powierzchni podłogo podczerwienią : opornik na suficie.
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_78f6e21fdbaaaf00973415bc3baf8ddb72048f4c.jpg
Z tym że takie ogrzewanie bezpośrednio pod panele tylko w przypadku gdy mamy powyżej 20 cm od gruntu?
Tomasz_Brzeczkowski
Z tym że takie ogrzewanie bezpośrednio pod panele tylko w przypadku gdy mamy powyżej 20 cm od gruntu?
Przy takim ogrzewaniu jest pomijalna różnica do grzania paneli podczerwienią.
A 20 cm styropianu...
Pisałem o tym, że prawidłowo wykonana instalacja, nawet w najgorszym domu nie przekroczy zużycia 30kWh/m2. Prawidłowo, to (między innymi) nie dawać podłogowego gdy jest kiepska izolacja od gruntu.
Z tym, że nie znaczy to, że na 15 czy 10 cm nie można dać podłogowego! Można, tylko trzeba mieć świadomość, że zużycie przekroczy 30kWh/m2. Za błędy projektanta i instalatora płaci niestety inwestor. Dlatego projektant i instalator mają w doopie naukę i nowe technologie.
W jakiej dziedzinie (telefonia, samochody, rtv , informatyka ...) nic się nie zmieniło od ćwierć wieku???
TYLKO BUDOWNICTWO.
Galeria Parkietu Mława
Temperatura podłogi nie zależy od rodzaju podłogówki, a od ilości emitowanego ciepła, niezbędnego do zbilansowania strat ciepła w pomieszczeniu.
Nie ma Pan racji, lub napisał Pan mało precyzyjnie.
Podłoga ma warstwy. Przy ogrzewaniu podłogi przez przewodzenie, rozkład temperatur podłogi maleje im dalej jest opornik czy rurka z nośnikiem. Temperatura powierzchni stykającej się z izolatorem, jest wtedy znacznie wyższa niż przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią.
Natomiast przy ogrzewaniu podłogi podczerwienią,
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_b8514ea23f0805105fe9498d7c124d2576619f9a.jpg
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_6f78365582e8054cb471732b8b08ab633e43d78b.jpg
temperatura podłogi najwyższa jest na jej powierzchni, a najniższa przy styropianie.
Dzięki temu - starty ciepłą są mniejsze gdy:
- w podłodze jest mniej lub tyle samo izolacji co w dachu
-mamy podłogę wykończoną drewnem lub wykładziną, czy nawet jednym i drugim.
Panie Tomaszu myli Pan pojęcia.
Wymyślił Pan sobie ogrzewanie podłogi sufitem grzewczym i głosi odmienną teorię.
Tu bardziej pasowałoby określenie "sufitowe ogrzewanie głowy", z powodu bliższej odległości do emitera.
O skutkach w wypadku przegrzania nie wspomnę.
Szanowny Panie Tomaszu, dyskutujemy o ogrzewaniu pomieszczeń i tego się trzymajmy.
Pozdrawiam.
Tak na "chłopski rozum"
Jak coś co ma nie więcej jak 30stC może ogrzewać naszą głowę która ma 36stC ??
Teoretycznie masz rację, ale w praktyce musisz uwzględnić ciągłą emisję ciepła wynikającą z przemiany materii - metabolizmu.
Pozdrawiam.
Galeria Parkietu Mława
Totalna bzdura!!!!
To takie proste, aż dziw bierze, że tak poważna firma nie zna podstaw termodynamiki.
To takie proste, aż dziw bierze. że tak poważna firma nie zna fizyki kwantowej
Fizyka kwantowa jest bardziej z nazwy tajemnicza niż w rzeczywistości. Pisząc krótko.
Każde promieniowanie cieplne związane jest z fizyką kwantową.
Energia kwantu - fotonu zależna jest od temperatury ciała emitującego ciepło.
W tej sytuacji energia każdego fotonu emitowanego z niskotemperaturowych powierzchni grzewczych jest stosunkowo mała, a efektywność grzewcza wynika z ilości fotonów emitowanych z dużej powierzchni grzewczej.
Fotony o znacznie większej energii wysyła klasyczny grzejnik, piec kaflowy, czy wysokotemperaturowy promiennik podczerwieni, przy czym jest ich mniej, bo mniejsza powierzchnia grzewcza.
W przypadku podłóg grzewczych fotony są emitowane z powierzchni posadzki i nie ważne jest jak jest ona ogrzewana - prądem, powietrzem czy wodą.
Jeżeli Firma Enerbau zna inną, bardziej zasadną teorię, to chętnie się z nią zapoznam.
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
Teoretycznie masz rację, ale w praktyce musisz uwzględnić ciągłą emisję ciepła wynikającą z przemiany materii - metabolizmu.
Pozdrawiam. Teoretycznie tak. Ale czy jest się czym przejmować, metabolizm i przemiana materii będą na takim poziomie, że głowa będzie chłodniejsza od 27st.C ?
Ja bym się tym tak nie przejmował.
Tomasz_Brzeczkowski
W przypadku podłóg grzewczych fotony są emitowane z powierzchni posadzki i nie ważne jest jak jest ona ogrzewana - prądem, powietrzem czy wodą. Zależy o jakim aspekcie piszemy?
Jeżeli chodzi o komfort termiczny to fakt, nie ma znaczenia czy powierzchnia podłogi ma np. 23 st.C z powietrza, wody czy prądu. Ale tu jest o zużyciu kWh. A tu niestety są różnice i to spore.
Maniak
Z tym że takie ogrzewanie bezpośrednio pod panele tylko w przypadku gdy mamy powyżej 20 cm od gruntu?
Przy takim ogrzewaniu jest pomijalna różnica do grzania paneli podczerwienią.
A 20 cm styropianu...
Pisałem o tym, że prawidłowo wykonana instalacja, nawet w najgorszym domu nie przekroczy zużycia 30kWh/m2. Prawidłowo, to (między innymi) nie dawać podłogowego gdy jest kiepska izolacja od gruntu.
Z tym, że nie znaczy to, że na 15 czy 10 cm nie można dać podłogowego! Można, tylko trzeba mieć świadomość, że zużycie przekroczy 30kWh/m2. Za błędy projektanta i instalatora płaci niestety inwestor. Dlatego projektant i instalator mają w doopie naukę i nowe technologie.
W jakiej dziedzinie (telefonia, samochody, rtv , informatyka ...) nic się nie zmieniło od ćwierć wieku???
TYLKO BUDOWNICTWO.
Myślałem, że skoro grzejemy bezpośrednio panele a nie wylewkę to wrzucenie mat zaraz pod panele nawet przy małej izolacji nie zrobi dużej różnicy w zużyciu. Czyli lepiej jednak nie ryzykować
Galeria Parkietu Mława
Nie należy też przeceniać rekuperacji, która doskonale sprawdza się w tradycyjnych systemach grzewczych, gdzie może wykorzystywać ciepłe powietrze (do 28°C) unoszące się pod sufitem
(efekt konwekcji), a przy ogrzewaniu podczerwienią jest to zaledwie 21°C.
Dobrze, że odprowadziła wilgoć technologiczną, ale by ona odparowała, potrzebna była znów energia.
Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania
Kto tu nagina fakty?
Po pierwsze - rekuperacja umożliwia wymianę powietrza z ograniczoną wymianą ciepła.
Po drugie - zawartość ciepła w powietrzu (entalpia) zależy od jego temperatury i wilgotności.
Po trzecie - uruchomienie ogrzewania (każdego) uwalnia wilgoć budowlaną czy technologiczną, przez co wzrasta zawartość ciepła w powietrzu (wzrost temperatury i wilgotności powietrza).
Po czwarte - przy klasycznej wentylacji czy WM bez odzysku, wraz powietrzem umyka zawarte w nim ciepło.
Po piąte - przy odzysku ciepła, rekuperator pozwala na usunięcie powietrza wraz z zawartą w nim wilgocią, ale zawraca ciepło, które wraca do pomieszczenia.
Stąd prosty wniosek, że przy rekuperacji koszty osuszania pomieszczeń są znacznie mniejsze niż przy innych, prostszych rozwiązaniach wymiany powietrza.
Jeżeli Firma Enerbau ma inną teorię w tym temacie po chętnie się z nią zapoznam.
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
Myślałem, że skoro grzejemy bezpośrednio panele a nie wylewkę to wrzucenie mat zaraz pod panele nawet przy małej izolacji nie zrobi dużej różnicy w zużyciu. Czyli lepiej jednak nie ryzykować Nie jest prawdą, że ciepło idzie do góry. Do góry to tylko konwekcja i to nie w każdym przypadku (są konwekcje w dół) .
Jeżeli chodzi o przewodzenie, to ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur, a wyrównanie temperatury gruntu z domem jest dość drogie.
Galeria Parkietu Mława
Z tym że takie ogrzewanie bezpośrednio pod panele tylko w przypadku gdy mamy powyżej 20 cm od gruntu?
Przy takim ogrzewaniu jest pomijalna różnica do grzania paneli podczerwienią.
A 20 cm styropianu...
Pisałem o tym, że prawidłowo wykonana instalacja, nawet w najgorszym domu nie przekroczy zużycia 30kWh/m2. Prawidłowo, to (między innymi) nie dawać podłogowego gdy jest kiepska izolacja od gruntu.
Z tym, że nie znaczy to, że na 15 czy 10 cm nie można dać podłogowego! Można, tylko trzeba mieć świadomość, że zużycie przekroczy 30kWh/m2. Za błędy projektanta i instalatora płaci niestety inwestor. Dlatego projektant i instalator mają w doopie naukę i nowe technologie.
W jakiej dziedzinie (telefonia, samochody, rtv , informatyka ...) nic się nie zmieniło od ćwierć wieku???
TYLKO BUDOWNICTWO.
Myślałem, że skoro grzejemy bezpośrednio panele a nie wylewkę to wrzucenie mat zaraz pod panele nawet przy małej izolacji nie zrobi dużej różnicy w zużyciu. Czyli lepiej jednak nie ryzykować
Po pierwsze - musisz określić zapotrzebowanie ciepła w pomieszczeniu a z tego wynika temperatura podłogi ( ok. 10W z każdego m2 przy jednostopniowej różnicy temperatur (podłoga -pomieszczenie).
Po drugie - musisz znać opór przewodzenia ciepła posadzki(paneli itp.) bo z tego będzie wynikać temperatura płyty grzewczej, mat grzewczych czy folii grzewczych - nieważne co, ważne jaką będzie miało temperaturę.
Po trzecie - musisz zastosować odpowiednią izolację termiczną, aby ukierunkować strumień ciepła w stronę pomieszczenia i to przynajmniej w 90%.
Tu obliczenia są na tyle proste, że dla zainteresowanego nie będzie problemu.
Przyjmij zasadę, że " ciepło nie jest takie głupie i idzie tam gdzie jest mu łatwiej, przynajmniej w większości".
Ponadto musisz rozróżnić zawiłości marketingowe od prostej fizyki.
Powodzenia.
Galeria Parkietu Mława
Jeżeli chodzi o przewodzenie, to ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur, a wyrównanie temperatury gruntu z domem jest dość drogie.
Powietrze też przewodzi ciepło, podobnie jak woda, i nie są ciałami stałymi.
Stąd izolacje z każdej strony i przed ciepłem i przed wilgocią.
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
Jeżeli chodzi o przewodzenie, to ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur, a wyrównanie temperatury gruntu z domem jest dość drogie.
Powietrze też przewodzi ciepło, podobnie jak woda, i nie są ciałami stałymi.
Stąd izolacje z każdej strony i przed ciepłem i przed wilgocią.
Pozdrawiam. W materiałach budowlanych używanych w naszym przypadku, konwekcja i podczerwień nie występują. Więc nie tak jak powietrze i woda.
Ogrzewane powietrze idzie do góry, a woda... do góry, choć w pewnym zakresie temperatur konwekcja jest w dół.
Galeria Parkietu Mława
W materiałach budowlanych używanych w naszym przypadku, konwekcja i podczerwień nie występują. Więc nie tak jak powietrze i woda.
O jakich materiałach Pan pisze?
Tomasz_Brzeczkowski
W materiałach budowlanych używanych w naszym przypadku, konwekcja i podczerwień nie występują. Więc nie tak jak powietrze i woda.
O jakich materiałach Pan pisze? Podłoga w naszych domach, beton zbrojenia styropian drewno kamień...
Ciężko będzie zrozumieć Panu termodynamikę, gdy uważa Pan, że sufit 27-28 stopni grzeje głowę.
Ale jakoś powoli, może się uda.
Ciepło w ciele stałym rozchodzi się w różnych kierunkach, dążąc do wyrównania temperatury.
Galeria Parkietu Mława
W materiałach budowlanych używanych w naszym przypadku, konwekcja i podczerwień nie występują. Więc nie tak jak powietrze i woda.
O jakich materiałach Pan pisze? Podłoga w naszych domach, beton zbrojenia styropian drewno kamień...
Ciężko będzie zrozumieć Panu termodynamikę, gdy uważa Pan, że sufit 27-28 stopni grzeje głowę.
Ale jakoś powoli, może się uda.
Po pierwsze - czy wie pan, dlaczego gęstszy styropian jest lepszym izolatorem?
Po drugie - czy wie pan, dlaczego styropian grafitowy jest lepszym izolatorem ?
Po trzecie - czy wie pan dlaczego gęstszy beton lub gęstsze drewno jest gorszym izolatorem?
Po czwarte czy wie pan, że aby żyć musimy wydzielać ciepło i im łatwiej nam to przychodzi i możemy je wydzielić w odpowiedniej ilości, tym bardziej komfortowo się czujemy.
Przemieszczanie ciepła jest wypadkową emisji ciepła ciał wzajemnie na siebie oddziałujących.
To też warto wiedzieć.
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
To też warto wiedzieć. Zapewne. Ale niektórym ciężko nauka przychodzi.
Galeria Parkietu Mława
To też warto wiedzieć. Zapewne. Ale niektórym ciężko nauka przychodzi.
Czyżby brak odpowiedzi na zadane pytania potwierdzało to, o czym pan powyżej napisał?
Pozdrawiam.
Tomasz_Brzeczkowski
Zdecydowany brak odpowiedzi.
Po co to rozmydlanie?
Galeria Parkietu Mława
W materiałach budowlanych używanych w naszym przypadku, konwekcja i podczerwień nie występują.
To po co pisać takie bzdury, odnosić się do styropianu, betonu czy drewna,
a kiedy pada pytanie o rzeczowe uzasadnienie,
wykręcać się rozmydlaniem tematu.
Pozdrawiam.
Galeria Parkietu Mława
Zapewne. Ale niektórym ciężko nauka przychodzi.
Chociaż trochę samokrytyki.
Pozdrawiam.
bachus
Jeżeli chodzi o przewodzenie, to ciepło w ciele stałym dąży do wyrównania temperatur, a wyrównanie temperatury gruntu z domem jest dość drogie.
Jak znów wałkujemy temperatury gruntu pod domem, to jestem ciekaw co powiedzą mądrale na taki eksperyment:
Obecnie pod domem, grunt udało mi się rozgrzać do temp. 36 stopni.
Jaka jest temperatura podłogi przy 10 cm styropianie?
W myśl powyższego cytatu.
bachus
Jaka jest temperatura podłogi przy 10 cm styropianie?
W myśl powyższego cytatu.
Widzę, że największe mądrale nic w tej materii nie mają do powiedzenia
Poczekamy do sezonu grzewczego, wtedy to dopiero będą znów snuć swe teorie jedynie słuszne.
bachus
Obliczeniowe zużycie 40kWh/m2 przy 169m2 daje 6760 kWh i koszt w analogicznej cenie, 3650,40zł.
Faktycznie jest 4079kWh i kosztuje 2206,66zł.
Z czego wynika różnica?
- z łagodniejszych warunków otoczenia
- z błędów obliczeniowych
- z dodatkowych żródeł ciepła, w tym z ciepła kominka.
Co, ile, z czego - tego nie wiadomo, ale różnica w trzeciej części istnieje i to jest faktem.
Pozdrawiam.
Dodał bym jeszcze jeden punkt:
- powierzchnia domu to 169m2 a powierzchnia mat to 126m2, różnica to 43m2
Oczywiście tajemnicą poliszynela i szczytem czepialstwa jest pytanie co też tak grzeje te prawie 1/4 domu.
Ale jak dobrze rozumiem wystarczy tylko znajomość fizyki kwantowej aby nie było wątpliwości na temat tego systemu grzewczego.
U mnie taki numer by nie przeszedł, tu można wszystko wcisnąć nawet największy kit i inwestor to łyknie.
Galeria Parkietu Mława
Totalna bzdura!!!!
To takie proste, aż dziw bierze, że tak poważna firma nie zna podstaw termodynamiki.
To takie proste, aż dziw bierze. że tak poważna firma nie zna fizyki kwantowej
Fizyka kwantowa jest bardziej z nazwy tajemnicza niż w rzeczywistości. Pisząc krótko.
Każde promieniowanie cieplne związane jest z fizyką kwantową.
Energia kwantu - fotonu zależna jest od temperatury ciała emitującego ciepło.
W tej sytuacji energia każdego fotonu emitowanego z niskotemperaturowych powierzchni grzewczych jest stosunkowo mała, a efektywność grzewcza wynika z ilości fotonów emitowanych z dużej powierzchni grzewczej.
Fotony o znacznie większej energii wysyła klasyczny grzejnik, piec kaflowy, czy wysokotemperaturowy promiennik podczerwieni, przy czym jest ich mniej, bo mniejsza powierzchnia grzewcza.
W przypadku podłóg grzewczych fotony są emitowane z powierzchni posadzki i nie ważne jest jak jest ona ogrzewana - prądem, powietrzem czy wodą.
Jeżeli Firma Enerbau zna inną, bardziej zasadną teorię, to chętnie się z nią zapoznam.
Pozdrawiam.
Proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego i pozdrawiam.
Galeria Parkietu Mława
Nie należy też przeceniać rekuperacji, która doskonale sprawdza się w tradycyjnych systemach grzewczych, gdzie może wykorzystywać ciepłe powietrze (do 28°C) unoszące się pod sufitem
(efekt konwekcji), a przy ogrzewaniu podczerwienią jest to zaledwie 21°C.
Dobrze, że odprowadziła wilgoć technologiczną, ale by ona odparowała, potrzebna była znów energia.
Proszę nie naginać faktów. Nawet najlepsza wentylacja nie osuszy ścian zimą, bez ogrzewania
Kto tu nagina fakty?
Po pierwsze - rekuperacja umożliwia wymianę powietrza z ograniczoną wymianą ciepła.
Po drugie - zawartość ciepła w powietrzu (entalpia) zależy od jego temperatury i wilgotności.
Po trzecie - uruchomienie ogrzewania (każdego) uwalnia wilgoć budowlaną czy technologiczną, przez co wzrasta zawartość ciepła w powietrzu (wzrost temperatury i wilgotności powietrza).
Po czwarte - przy klasycznej wentylacji czy WM bez odzysku, wraz powietrzem umyka zawarte w nim ciepło.
Po piąte - przy odzysku ciepła, rekuperator pozwala na usunięcie powietrza wraz z zawartą w nim wilgocią, ale zawraca ciepło, które wraca do pomieszczenia.
Stąd prosty wniosek, że przy rekuperacji koszty osuszania pomieszczeń są znacznie mniejsze niż przy innych, prostszych rozwiązaniach wymiany powietrza.
Jeżeli Firma Enerbau ma inną teorię w tym temacie po chętnie się z nią zapoznam.
Pozdrawiam.
Bardzo proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego.
Pozdrawiam.
bachus
Proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego i pozdrawiam.
Bardzo proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego.
Pozdrawiam.
`Nie liczył bym na jakąś konkretną odpowiedź, punkt po punkcie, jak wiesz to nie w ich stylu.
Żeby później nie było "A nie mówiłem?"Będzie tak jak nie co wyżej:
Widzę, że największe mądrale nic w tej materii nie mają do powiedzenia
Galeria Parkietu Mława
Proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego i pozdrawiam.
Bardzo proszę Firmę Enerbau o odniesienie do powyższego.
Pozdrawiam.
`Nie liczył bym na jakąś konkretną odpowiedź, punkt po punkcie, jak wiesz to nie w ich stylu.
Żeby później nie było "A nie mówiłem?"Będzie tak jak nie co wyżej:
Widzę, że największe mądrale nic w tej materii nie mają do powiedzenia
[/quote
Dajmy szansę, niech się wykażą, jeśli nie to niech się zastanowią co piszą.
Dotychczasowy pułap dyskusji nie pozwala na rozważenie ciekawszych tematów, a na pewno jest ich wiele. Pozdrawiam.
bachus
Dajmy szansę, niech się wykażą,
Galeria,
aby się wykazać to trzeba prócz pewnego zasobu wiedzy trzeba mieć jeszcze jakąś praktykę.
Sam wiesz o tym doskonale. Mając do czynienia z takim materiałem jak drewno wiesz przecież doskonale, że kładąc parkiet w trzech domach nie nazwiesz siebie jeszcze fachowcem bo to to za mała praktyka. Ale i też trudno nazywać siebie fachowcem powołując się li tylko na jakieś nie sprawdzone przez siebie opracowania. A właśnie tu mamy takie sytuacje. Gościom się wydaje, że jak się powołają na swoje nie w pełni wiarygodne dane to złapią Pan Boga za nogi.
Wychodzą z założenia, że nie ważne jak mówić byle mówić to taka ukryta forma reklamy, a nóż złapią leszcza. A my tylko skutecznie przeszkadzamy łapać tych leszczy.
Galeria Parkietu Mława
Dajmy szansę, niech się wykażą,
Galeria,
aby się wykazać to trzeba prócz pewnego zasobu wiedzy trzeba mieć jeszcze jakąś praktykę.
Sam wiesz o tym doskonale. Mając do czynienia z takim materiałem jak drewno wiesz przecież doskonale, że kładąc parkiet w trzech domach nie nazwiesz siebie jeszcze fachowcem bo to to za mała praktyka. Ale i też trudno nazywać siebie fachowcem powołując się li tylko na jakieś nie sprawdzone przez siebie opracowania. A właśnie tu mamy takie sytuacje. Gościom się wydaje, że jak się powołają na swoje nie w pełni wiarygodne dane to złapią Pan Boga za nogi.
Wychodzą z założenia, że nie ważne jak mówić byle mówić to taka ukryta forma reklamy, a nóż złapią leszcza. A my tylko skutecznie przeszkadzamy łapać tych leszczy.
Bachus masz większe doświadczenie w kontaktach na tym forum, stąd pełniejsza ocena. Mnie pozostaje przyłączyć się do powyższego. Pozdrawiam.
ghoul00
A co sądzicie o biokominkach?
Greengaz
Bingo. Zarobiłeś 0,3 zł.
Od początku na tym forum - 9 postów x 0,3 zł = 2,7 zł.
Gratulacje.
dandiugo
co lepiej montować panele fotowoltaiczne czy solary? pisząc o fotowoltaice mam na myśli używanie jej do ogrzewania elektryką/pompą ciepła
Spednet
Solary to też ciekawa i na pewno ekologiczna opcja,z tym że nie na cały rok,a głównie lato kiedy mamy kilka upalnych dni,wówczas sprawdzą się najlepiej. Jeżeli natomiast szukasz ekologii plus ekonomii na lata,to zdecydowanie proponuję zainteresować się tematem pompy ciepła.
WincentyBorowski
Ja u siebie mam panele słoneczne, które zasilają, które ogrzewają wodę w zbiorniku bodajże 200l czy coś koło tego i nie ważne, czy lato, czy też zima, woda zawsze jest ciepła. Więc to nie tylko sezonowe rozwiązanie jak napisał to spednet.
Tomko43
Wincenty, ale w zimie to niestety dają one nie wiele ciepła i nie ma co się oszukiwać. W całorocznym bilansie to ok.60% zapotrzebowania na c.w.u. Musisz mieć drugie źródło zasilania czyli kocioł aby woda ciągle była ciepła
Tomasz_Brzeczkowski
To dlaczego nikt kto zakłada sobie energooszczędną instalację, (zużycie na ogrzewanie, chłodzenie i cwu poniżej 20kWh/m2 ) nie montuje kolektorów?
Maniak
To dlaczego nikt kto zakłada sobie energooszczędną instalację, (zużycie na ogrzewanie, chłodzenie i cwu poniżej 20kWh/m2 ) nie montuje kolektorów?
Nie montuje bo się to przy takim zużyciu nie opłaca chyba że pasjonat ekologii
morten22
W FirmieMTM mają spory wybór wkładów kominkowych. Mam od nich kominek z płaszczem wodnym. Sprawuje się idealnie.
PleszewskieKotly
Panele czy solary też swoje kosztują,więc poza ekologią warto zastanowić się nad tym jak długo tego typu inwestycja będzie się zwracać,przez ile lat i wtedy przeanalizować dokładne koszty czy w naszym przypadku jest to opłacalne.
Tomasz_Brzeczkowski
Panele czy solary też swoje kosztują,więc poza ekologią warto zastanowić się nad tym jak długo tego typu inwestycja będzie się zwracać,przez ile lat i wtedy przeanalizować dokładne koszty czy w naszym przypadku jest to opłacalne.
Jak długo zwraca się inwestycja w kotłownię węglową?
Dlaczego mam mieć większe rachunki roczne i jeszcze obsługiwać system?
Dlaczego inwestować więcej w instalację nie zapewniającą komfortu?
Odpowie Pan?
xander119
Tomek. Daj se spokój. Nudno się robi.
Tomasz_Brzeczkowski
Jeszcze się zdarzają namawiający na centralne.
bachus
Nie montuje bo się to przy takim zużyciu nie opłaca chyba że pasjonat ekologii
Jasne, ze nikt nie montuje kolektorów do c.o., nie zależnie od zużycia. Montują do ciepłej wody
rikolvik
Czy wykorzystanie pompy ciepła nie ma samo w sobie już wielu zalet? Nawet jeśli wykorzystujemy układ powietrze/woda do uzyskania tylko ciepłej wody dla produkcji c.w.u. na własne potrzeby. Ogrzewanie domu czy ogrzewanie wody ekonomiczne i ekologiczne jak w tytule tego artykułu, dzięki prostym urządzeniom takim jak WWK 300 SOL Stieber Eltron, do którego dodatkowo można podłączyć inne źródła ciepła jak np. kocioł czy kolektor słoneczny.
Tomasz_Brzeczkowski
Powietrze powietrze ma znacznie więcej zalet
- Niższe koszty instalacji
-Znacznie większa efektywność
-znacznie większy komfort
-dzięki elektrycznemu bezpośredniemu systemowi, możliwość dopasowania do wszelkich warunków.
bachus
Powietrze powietrze ma znacznie więcej zalet
- Niższe koszty instalacji
-dzięki elektrycznemu bezpośredniemu systemowi, możliwość dopasowania do wszelkich warunków.
A jaki to miód dla portfela?
xander119
Dziś dokonał się przełom względem poglądów według mojej osoby! Byłem z rana u znajomego w domu. Powierzchnia z piętrem ponad 230 m2. Wszystko grzane ciepłą pompą z rozprowadzeniem kanałami pod sufitami z nawiewem przez anemostaty. Moje odczucia: wchodzę do przedsionka-dziwnie pachnie, jakby starymi syrami ale nie ma co się dziwić, ma tam szafę z butami. Dziwne bo w przedsionku (na oko ze 25m2) był nawiew "śfieżego" powietrza. Wchodzę dalej, duży pokój z aneksem kuchennym, rzekł bym wręcz ogromny jak na moje standardy-cały praktycznie parter więc około 110m2 nie licząc kibla. Zapach całkiem przyjemny tylko jakby kartonami czy coś takiego lekko czuć. W klopie dziwny pogłos, nie chciało mi się srać ale z ciekawości usiadłem na kiblu żeby poczuć atmosferę. Dźwięk jak w samolocie podczas lotu-prawdopodobnie na najmniejszych obrotach chodził wentylator. Tu skucha bo czułem się jak w markecie a nie w domowej sralni.
Piętro. No i tu si zaczęło. Na oko spora powierzchnia ale jeden pokój wielkości spiżarni przeznaczony na jakąś dziwną aparaturę-rekuperator z pompami i wentylatorami? Hałas dość spory, ze względu na ściany działowe z KG czuć wibracje. Mówię do ziomka że ma uszkodzone coś w tej instalancji bo chyba nie powinno to hałasować jakby zara miało wystartować w kosmos. Twierdzi że 3 razy mu wymieniali i nic się nie zmieniło. No i piwnica. Tam też ma zrobiony kibel ale taki biedacki z wanną W rogu stoi jakiś badziew wielkości pomnika Stalina, rur nawciskane do tego i zimno jak w psiarni.
I wisienka na torcie. Pytam o koszta
A wiesz Wojtas. Tej zimy nie było tak źle. Za prąd na dwa miesiące nie było więcej niż 900 ziko. Kuhwa. Nie chcę wiedzieć ile płaci jak na pomorzu doebe minus 10.
P.S. Nie ma gazu. Gotuje na płycie i ma maty w podłodze. Woda też na prund.
Zazdraszczam.
bachus
Dziś dokonał się przełom względem poglądów według mojej osoby!
No to już na pierwszy rzut oka widać, że instalacja jest spieprzona.
a to z takiego względu, że nie on to robił. Bo tylko te które robi raz na 26 lat są cacy.
xander119
Szczerze zastanawiam się czy nie dać anonimowo namiaru na jeczybułę. Ale szkoda mi koleżki.
bachus
Szczerze zastanawiam się czy nie dać anonimowo namiaru na jeczybułę. Ale szkoda mi koleżki.
Ja bym się nie zastanawiał i nie co wkręcił kolegę, później można było by się przy piwku nieźle nabijać wspominając.
TwojOszczednyDom
Dziś dokonał się przełom względem poglądów według mojej osoby!
No to już na pierwszy rzut oka widać, że instalacja jest spieprzona.
a to z takiego względu, że nie on to robił. Bo tylko te które robi raz na 26 lat są cacy.
Panie Witoldzie, co za problem. Podać namiar do Pana Tomasza Brzęczkowskiego niech pojedzie i naprawi błędy w tej popsutej instalacji. Przecież jak Pan pisze zajmuje się tym 26 lat więc co za problem... Będzie miał Pan weryfikację podobnie jak i kolega xander119.
TwojOszczednyDom
Szczerze zastanawiam się czy nie dać anonimowo namiaru na jeczybułę. Ale szkoda mi koleżki.
Ja bym się nie zastanawiał i nie co wkręcił kolegę, później można było by się przy piwku nieźle nabijać wspominając.
Dokładnie, nie ma co się zastanawiać.
xander119
Myślisz te że on ruszy swój śmierdzący tłusty zad z blaszaka i przyjedzie na Kaszuby?
TwojOszczednyDom
Myślisz te że on ruszy swój śmierdzący tłusty zad z blaszaka i przyjedzie na Kaszuby?
A dlaczego by nie zaryzykować? Prosta weryfikacja, podsyła Pan namiary do Pana Tomka a potem wiemy, czy był zainteresowany czy nie.
bachus
Myślisz te że on ruszy swój śmierdzący tłusty zad z blaszaka i przyjedzie na Kaszuby?
A dlaczego by nie zaryzykować?
Ryzyko żadne, co innego wymądrzać się i robić z siebie błazna, co innego mieć pojęcie jak pomóc.
Stawiam na to, że Brzęczu nie będzie potrafił bo też nigdy nie potrafił.
xander119
A dlaczego by nie zaryzykować? Prosta weryfikacja, podsyła Pan namiary do Pana Tomka a potem wiemy, czy był zainteresowany czy nie.
Raz go zapraszałem zanim się odsłoniłem że na PC straciłem kasę. I co? Gówno. Stwierdził że może mi sprzedać PC z wysyłką a resztę mam se zrobić sam. Teraz znów będzie to samo. Kto go zna ten wie co to za ćwok i naciągacz.
Tomasz_Brzeczkowski
Panie Witoldzie, co za problem. Podać namiar do Pana Tomasza Brzęczkowskiego niech pojedzie i naprawi błędy w tej popsutej instalacji. Przecież jak Pan pisze zajmuje się tym 26 lat więc co za problem... Będzie miał Pan weryfikację podobnie jak i kolega xander119. Przecież tu nie chodzi o weryfikacje, bo nawet tępak po tylu latach, sprawdził, że wentylacja z rekuperacją + klima to tanie i komfortowe rozwiązanie. To sposób na walkę ze smogiem, bo nawet w fatalnie izolowany dom można ogrzać 20kWh/m2 . Nawet jak cymbały liczące Ep mnożą przy prądzie razy 3 to jest poniżej Ep< 70kWh/m2.
Dlaczego cymbały... to proste, te 2/3 kWh odpadowe z produkcji prądu, ogrzewa domy.
Zaś przy pelecie i ekogroszku, dużego zużycia prądu się w ogóle nie bierze pod uwagę.
Panie Grzegorzu - to najczystsza panika tępawych ciepłowników. Oni nie chcą dobrych instalacje, nie chcą weryfikacji. Panicznie się jej boją.
bachus
Panie Grzegorzu - to najczystsza panika tępawych ciepłowników. Oni nie chcą dobrych instalacje, nie chcą weryfikacji. Panicznie się jej boją.
Tak, Brzęczkowskiego weryfikacje typu ustawka to najlepszy sposób popadnięcia w koszty.
Dawno już zweryfikowany został szarlatan Brzęczu jako miszcz manipulacji, nawet jego dawniejsi "uczniowie" odwrócili się od niego bo ze swoją alternatywną fizyką przegiął pałę. A już najbardziej ciepłownicy trzęsą portkami i gubią wrotki przed miszczem Brzęczkowskim tfurcą silników grawitacyjnych.
ciepłownik nr. 1